前田日明、高田はヒクソン戦惨敗に「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」と言った。何言ってんだ?お前そんなすごいんか★2 [牛丼★]

1 :牛丼 ★:2021/08/08(日) 17:36:32.82 ID:CAP_USER9.net
 略

〈 「ゴッチさんの名誉を回復したい」という思いがあったんです。田(延彦)がああやって負けた(1997年10月11日に東京ドームで行われた格闘技イベント「PRIDE.1」でヒクソン・グレイシーに敗退)とき、事もあろうにカール・ゴッチの名前を出した。「ゴッチから学んだ技術は何も通用しなかった」とか言って。

 全部自分の責任ですよ。「お前がびびっただけの話じゃないか」って。

 ゴッチさんの技術があったおかげで俺はリングスを作れた。世界でいろんな選手とスパーリングしたけど、誰にも取られませんでしたよ。「ああ、やってよかったな」って思うことがいっぱいあった。それなのに、「何を言ってんだ、お前」って。「お前がそんなにすごいんかよ」って話です。〉
https://www.cyzo.com/2021/07/post_285164_entry.html
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628321930/

15 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 17:52:52.17 ID:iqF+i4c+0.net

誰だよこれ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:11:40.42 ID:lU30tT2I0.net

>>15
前田日明だよ

300 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:23:44.34 ID:JEguDnun0.net

>>48
前田丸くなったなあ

466 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:20:31.45 ID:ZKrP6Nli0.net

>>48
え?岡田斗司夫じゃないの?

55 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:16:05.52 ID:y1FL3Z1i0.net

>>15
現役時代よりガタイ良くなってるじゃんかよ。

130 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:10:06.40 ID:elYp4+mZ0.net

>>15
どこの共和国の主席だよ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:47:57.84 ID:YPCu9w0T0.net

>>15
蝶野は未だにカッコいいな

241 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:32:01.73 ID:h8Zxah960.net

>>15
伊集院なんとか?

290 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:06:45.61 ID:FKg4pE2K0.net

>>15
キムジョンイルに似てきたな前田

455 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:05:04.35 ID:BDWTqsV/0.net

>>15
金正恩

496 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:10:57.55 ID:sYUx7fCB0.net

>>15
漫画やアニメなどに出てくる成金小悪党のガマガエル顔のオッサンになってしまった….。

49 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:12:01.04 ID:ZCAc+HIm0.net

UWFインターはゴッチより、テーズやロビンソンをプロレスの象徴に選んだイメージだわ
Uインターの選手にゴッチは評判よくなかったんじゃないか?知らんけど

64 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:21:26.59 ID:qwbIFTSJ0.net

>>49
Uインターは宮戸ロビンソン経由でちゃんとした総合選手を育ててるからえらいとおもう
高田も初期の桜庭に居場所を提供した功績は立派
レスラーとしてはクソだけど
前田はだれも育ててないな

78 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:28:05.87 ID:ZCAc+HIm0.net

>>64
>前田はだれも育ててないな

まあ、海外ルートから質の良い有望な格闘家を招いたっていう目利きのプロモーターとしての功績はあるけどな

196 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:48:22.50 ID:cRtTnd4o0.net

>>64
直接育成はしてないが、選手の発掘なら前田は凄いと思うがな。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:26:38.36 ID:vkgRKfqp0.net

>>49
テーズが巻いてた時のNWA世界ヘビーのベルトを高田が巻いてたな。
ダニー・ホッジもUWFインターに招聘してゲーリー・オブライトは
ダニー・ホッジのことを尊敬してたから喜んでた。
ホッジはレスリングフリースタイルでメルボルン五輪銀メダリストになって
ボクシングでゴールデングローブ王者になって
プロボクシングで9戦7勝2敗の成績で引退して
プロレスラーになってNWA世界ジュニアヘビー級王者になって
カール・ゴッチの弟子ヒロ・マツダとNWA世界ジュニアヘビーをかけて争ってた。

89 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:35:02.80 ID:Lp847stM0.net

>>49
【伝説のUWF戦士】中野巽耀1万字インタビュー「一番尊敬できた先輩は高田延彦だよ」
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar642728

中野 それだったら日本に帰ってきたくなかったなって。見通しがないのに帰ってきたってしょうがないでしょ。
ゴッチさんのところにいたほうが勉強になったし。ゴッチさんのところでは、走らされて、ロープを登ったり、
ブリッジをやったり、まあ基本的なことだよね。あの人は怒鳴ったり怒ったりしないから。
ゴッチさんはユニバーサル時代にも来日して何回か教わったけど、どうしてもできない選手がいるわけよ。
でも、怒らないでどうにかできるように指導するからね。日本の先輩はできないと怒ったり引っ叩いたりするんだけど、
ゴッチさんはそういうことは一切しなかった。たしかにゴッチさんは厳しいは厳しいんだけど、
やる気のある選手にはどうにかできるように教える。それが神様と呼ばれる所以なのかなって。

93 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:37:27.87 ID:QCWx3C9E0.net

>>89
嫌われ者の中野

104 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:44:32.49 ID:+52/mFed0.net

>>89
中野って今何してんだろう?
生きてんのかな?

117 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:57:57.42 ID:7uEWpwRW0.net

>>89
この人宮戸に訴えられてなかった?

592 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:52:53.03 ID:jAyj2k0o0.net

>>587
ちゃうちゃう、力道山が身長を約5cmサバ読みしてたから業界の慣習として根付いちゃったの
新日だけの話ではないよ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 12:02:47.21 ID:RmhP56+x0.net

>>592
長州と渕だと発表は同じくらいだけれど明らかに渕の方が大きくないですか

596 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 12:13:28.71 ID:OvnXo56r0.net

>>592
猪木と天龍の身長はほぼ同じだから189cmの天龍も本当は185cmぐらいか
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/1747107/

608 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 14:31:23.28 ID:RmhP56+x0.net

>>596
力士時代の天龍はマゲ込みで185か186と発表されていなかったかしら

619 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:23:36.46 ID:dyLEk4+P0.net

>>596
この写真を見る限り、天龍が185位なら猪木188から189くらいあるだろ

624 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:48:13.24 ID:OvnXo56r0.net

>>619
猪木の方が天龍より2cmぐらい大きく見えるね
猪木は191cm、天龍は189cmいうことになってた
今はどちらも背が縮んだかな
>>592
が言うてる5cmサバよんでるとしたら
猪木は186cm、天龍は184cm
いうことになる

631 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 17:24:17.56 ID:ehagdTpu0.net

>>592
ちゃうちゃう
猪木が馬場に対抗して背を高く見せようとしたからだよ
なので全日系はほんとにデカイ

646 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 19:54:00.37 ID:5lH+tQF10.net

>>631
またこうやって嘘を垂れ流しして、定説にするんだよな。
全盛期の猪木と殆ど体型が変わらないシンが
全日に移籍して鶴田と体格が変わらず、ロープに吊り下げて勝った試合とか見てないんだろうな。

648 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 20:18:31.70 ID:DPNKad0s0.net

>>631
力道山からが正解
(何cmかは別として)

212 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:01:31.36 ID:mOKdSLgA0.net

ヒクソン、ヒョードル、ノゲイラとなんとか戦えるとすれば
日本人では桜庭だけだろうな、あいつはガチで強かったと思う
猪木、鶴田、長州なんかでも勝負にならなかっただろうね
外人ならアンドレ全盛期くらいかな
ハンセンとやったときには既に動きが鈍くなってたからね

219 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:06:31.13 ID:r709HeOX0.net

>>212
後の2人とは体重差があるからな
結構苦戦しそう
ヒクソンとはいい勝負をしそうやな
ただ
桜庭がいい時にはヒクソンは年齢的に下り坂やから桜庭が優位かもな、グレイシーの技術もその時にはほぼ分かっていたし

231 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:24:45.66 ID:vkgRKfqp0.net

>>212
猪木VSアリが行われた日、ニューヨークシェイスタジアムでは
猪木VSアリをクローズドサーキットで中継してて、シェイスタジアムで
アンドレはプロボクサーのチャック・ウェプナーと対戦してて映像見たら面白かった。
シェイスタジアムで中継される猪木VSアリのチケットが売れてなかったから
ビンス・シニアは焦って、このままだとWWWFは終わるとハンセンに負傷されて
療養中だったブルーノ・サンマルチノに復帰要請してサンマルチノVSハンセン
のケージマッチを追加で発表してチケットが売れて助かった。

266 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:32:08.80 ID:NAgDutvP0.net

>>231
猪木のせいでまだ完治してないのに無理やり復帰させられた恨みからか
サンマルチノは猪木のことをボロカスに言ってるな
 

「アリ戦はつまらない茶番劇だ」
「一流とは俺や馬場のこと、猪木は三流にすぎない」
「日本で真のチャンピオンは馬場だけだ」
「猪木なら俺が60歳になっても勝てる」
「猪木は260ポンド(約117キロ)と称してるが実際は215ポンド(約94キロ)にすぎない」
「マスコミはプロレスを馬鹿にしている。なぜなら猪木をプロレスの第一人者と見ているからだ」

307 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:32:56.69 ID:waDCeLF/0.net

>>266
馬場と仲いいからな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:26:39.54 ID:waDCeLF/0.net

>>212
所謂MMAに対応しようとしたらまず打撃への対応だからなあ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:28:09.44 ID:l2f6wZex0.net

>>212
藤田はヒョードルをぐらつかせたろ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:32:32.82 ID:0b9H/eN10.net

>>237
藤田は一瞬だけでもプロレスラーは強いんだって夢を見させてくれたね
ミルコとも渡り合ってたし
プロレスラーとしてはクソ以下の塩だったけど

248 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:37:59.50 ID:r709HeOX0.net

>>242
渡り合ってのかな
ブックかも知れないけど
藤田のアホみたいなテレホンタックルに
ミルコが膝をカウンターで合わせて即KOの試合観ると流石に渡り合ってとは言えない様な〜

309 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:35:45.34 ID:l2f6wZex0.net

>>248
藤田はストライカーではないからそこ比べても意味ないよ

283 :まいん親衛隊長:2021/08/08(日) 21:57:57.43 ID:H+3jOdnA0.net

>>237
でも100回やったら95回はヒョードル勝ちそうだよね

287 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:01:06.36 ID:7LPogIjB0.net

>>283
ヒクソンとピョードルでも当てはまると思う

29 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:02:41.33 ID:+pdHoQdM0.net

ゴッチを神格化してるのは日本のプロレス界だけ
なぜこんなに諸外国との温度差が生じたのか

33 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:04:09.51 ID:ZCAc+HIm0.net

>>29
ビルロビンソンも同じようなこと言ってたよな

44 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:09:21.50 ID:NAgDutvP0.net

>>33
ロビンソンはゴッチと仲悪いからね
お互いにボロ糞言い合ってる

389 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 01:37:30.22 ID:EJdoniP50.net

>>44
確か練習で、ぶん投げる人形にロビンソンて名前つけてたんだよな

37 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:05:04.73 ID:CTW57UxQ0.net

>>29

馬場のアメリカンプロレスに対抗する為に
猪木がイギリスのキャッチレスリングを持ち出したのが始まりやね

41 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:07:09.91 ID:ZCAc+HIm0.net

>>37
リング上でマイクアピールとかそういうのは、新日猪木の方がアメプロ取り入れてだけどな

70 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:23:46.93 ID:3ltE7qFW0.net

>>41
え?ラッシャー板前?

88 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:34:57.45 ID:ZCAc+HIm0.net

>>70
70年代から猪木はリング上でマイクアピールしてたよ
有名なのはオールスター戦でタッグ組んだ馬場に「馬場さん次は戦ってください!」ってやつ
馬場は心底ああいうイレギュラーにぶち込んでくるスタイルを嫌ってた

403 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 03:02:50.49 ID:5HzcioQj0.net

>>88
きまったネタしかできない漫才師とフリートークがおもろい芸人ってことね

197 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:49:37.72 ID:cZlS+mrB0.net

>>29
時代的な背景とアメリカンプロレスの影響かな
ゴッチのようなタイプのプロレスは
アメリカ人の観客受けが悪かった

453 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:03:39.76 ID:wxy+Bq0x0.net

>>29
日本に柔道家もアマレスレスラーも世界トップがいるんだから
格闘技を極めるためにゴッチは必要ないよな
高専柔道や相撲もあるし
サンボやキックボクシングだってプロレスラー程度じゃ国内で十分だろ

407 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 04:20:00.06 ID:bxFS61it0.net

前田って鶴田とか長州とかプロレスラーの悪口は言うけど、坂口征二とスタン・ハンセンの悪口は言わないな

422 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 07:08:36.76 ID:GG8TCpQb0.net

>>407
坂口には結構辛辣なこと言ってる
例のアンドレ戦でも仕掛けさせたの坂口と思ってたようだし

425 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 08:22:52.56 ID:Ewzg9++H0.net

>>422
前田が悪口を言わない先輩レスラーは
戸口、木戸、藤波、カーン、藤原、天龍
とかか

463 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:17:15.90 ID:Q24xJwvX0.net

>>425
大徳中学校は見せしめをやめてください

426 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 08:38:28.15 ID:oMBaOZtZ0.net

>>422
前田も高田も猪木リスペクトは変わらんからいい
カーンは糞以下
でも一番のカスは船木
新日辞めてからただの一度も猪木に挨拶してない

479 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:37:46.01 ID:Q+4rsuuY0.net

>>407
坂口はボロカスに言ってるだろ

540 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 17:31:47.64 ID:7UAcON4F0.net

>>407
長州さんとは仲いいよ。
鶴田は肝炎のままリングに上がった犯罪プロレスだから、プロレスラーとも思ってないんじゃない。

659 :名無しさん@恐縮です:2021/08/11(水) 01:23:34.90 ID:Mel+1EKE0.net

>>407
坂口の悪口言える業界人はおらんやろ
誰もが口をそろえて恩義を語る

587 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:01:26.59 ID:QWCr3Pzm0.net

>>566
新日系レスラーはだいたい5cm身長かさ増ししてるよ
原因は身長かさ増ししてた猪木を基準にしてたから

645 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 19:51:31.21 ID:5lH+tQF10.net

>>587
こうやって嘘の歴史は作られるんだな。

85 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:31:20.16 ID:ziaxFero0.net

>>1
前田日明、こいつは日本人女性と結婚しょうとして
相手の実家に結婚の許しを得に行ったが父親から
「朝鮮人にうちの娘はやらん」と言われて
火病をおこして相手の家の塀をぶちこわした狂暴で野蛮な朝鮮人なんだよ
朝鮮人ごときが日本人と結婚するなんてもってのほかだよ

91 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:37:26.69 ID:hc+8DlLT0.net

>>85
今の嫁さん?

95 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:38:24.58 ID:Zv8LLSGC0.net

>>85
そこまで言われて塀で済んでよかったんじゃね?w

413 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 05:54:57.35 ID:4UsBWHxp0.net

>>85
てかそこまで言う親父を軽蔑するわ

452 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:00:32.01 ID:DDS6Muc40.net

>>413
まあ、やっぱりちょっと前の日本社会では部落問題よりデリケートな問題やったんちゃうか。
部落はなんやかんやいっても、おんなじ日本人やもん。
半島は民族違うから、宗教とか親戚の付き合い方とかも変わってくる。
土下座して謝ってお金包んで引き取ってもらうべきやったか?
それでも日明兄さんならキレてたかな〜?
俺は韓国自体は大嫌いやねんけど、いろいろあって日本で生き抜いてる在日の方は居てもらっていいと思う。
変な政治主張するやつは叩き出してやりたいが。

454 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:03:55.18 ID:Pwfg6GhX0.net

>>85
朝鮮人差別されたまでが本当で
それ以下の部分はいつものフカシだろうな

459 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:10:19.36 ID:wxy+Bq0x0.net

>>454
いや壁壊したも本当だろう
この人は在日問題については結構素直な発言多いよ
UWFに関することは感情丸出しだけど

祖母蛾優秀な人は誰でも在日認定していて
カール・ルイスも在日と言ってたと笑って話してた

まあMMAからは取り残された人だよね
ある意味真面目な部分がそうさせたんだろうけど
無切創な高田や猪木に嫉妬はみっともない

高田は自分が負けることでプロレス幻想をぶっ壊した
その貢献が今の日本のMMAの金を紡ぎ出すキッカケになってる

468 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:21:24.70 ID:Pwfg6GhX0.net

>>459
まあ嘘だろうな
こいつは弱いものイジメ専門
六本木での米兵エピソードとか嘘丸出し

135 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:13:43.71 ID:nrLsoNYa0.net

>>27
そんなことないな。
ルッテンはUFCのチャンピオン
ヒクソンは日本の役者としかガチンコしてない。

138 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:16:46.84 ID:QCWx3C9E0.net

>>135
ルッテンはufcで一戦もしてないのに代表選手に奉りあげられた雑魚でしょ

segスポーツがオーナーしてた最後の方かなぁ
ufcのロゴがルッテンだったw

tkにもランデルマンにも劣勢もおかしな判定で延長いかしてるw

205 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:54:09.68 ID:pYH+MHoU0.net

>>138
それなら役者相手のガチンコ。
役者のパンチが当たって眼底骨折のヒクソンの方が酷いな

280 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:56:29.91 ID:7LPogIjB0.net

>>135
>>138
ヒクソンが引退試合ぶち上げた時ピョードルが名乗り上げたら意味不明なキレかたして引退試合そのもの止めた、
これとクロンがUFCで負けて以降出ない件は
黒歴史

545 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 17:55:35.68 ID:8AqKGvt/0.net

>>280
ピョードルって誰やねん、大帝か?www

226 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:16:14.28 ID:hQcZ5TcS0.net

高田は当時のプロレス流ガチスパーで強かったんじゃないっけ
MMAの常識から見たら噴飯もののポジショニング無視した関節極めっこスパー
お互いベタ寝で腕とか足取り合う謎のグラウンド技術

桜庭はそもそもレスリングの素養があったからポジショニングやテイクダウンがしっかり出来て極めっこの技術も生きたんだろう

275 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:50:58.19 ID:1qYJySVx0.net

>>226
かつての道場でのスパーってどのポジションから始めたんだろう
イメージだと柔道の寝技練習でやる背中合わせから始める感じでなのかな?
前に船木?が新日道場では「タックルを教えてもらわなかった」「当時は亀の子にガードすれば良かった」とか言ってた様な気がしたけど、ゴッチはアマレス五輪代表なのにスタンドの攻防を教えなかったのか、当然レスラーなら分かるものとして省いたのか

291 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:07:07.61 ID:kGkthMBK0.net

>>275
ゴッチの教えと小鉄流は違うんだよ。

294 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:11:06.24 ID:1qYJySVx0.net

>>291
そこを具体的に知りたい
五輪代表のゴッチに教えてもらった割にはUWFは新旧共にスタンドの攻防が無い気がする
キックが原因?
小鉄はまあ想像がつくからいいや

304 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:25:53.82 ID:waDCeLF/0.net

>>294
ゴッチはスタンドからの崩しや亀の体勢からの崩し方の技術もちゃんと持ってるよ
日プロ時代の弟子である猪木や北沢はちゃんと自分のものにしてるのに高田ができないのは、単にあいつがアホなだけ

331 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:37:18.68 ID:k2Vng1YI0.net

>>304
猪木はタックルで相手を倒す技術ないよ
本人も下手なの認めてる

301 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:24:42.23 ID:mR92FNHX0.net

>>275
爺さんからすればスタンドの攻防やテイクダウン、倒した後のコントロールは
「レスラーたる者出来て当たり前の基礎技術」という認識だったんだろう。
その上で関節技や各種裏技に磨きを掛けたのがキャッチアズキャッチキャンだった訳で。
それがろくにアマレスのイロハも教わってないズブシロばかり来て途方に暮れたんじゃね?
「そんなもんアマレスのコーチに教わって来いよ、俺に何を教わりに来てんだよw」となw

343 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:00:30.71 ID:ChFx+eV50.net

>>301
日プロには相撲上りも多く、元横綱がいたんだからスタンドでの差し合い、投げ等の相撲の技術は継承されなかったのかな
ゴッチ教室関連では柔道日本一の坂口が近寄らなかったのが気になるな

394 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:33:20.87 ID:KMrBin+l0.net

>>343
>ゴッチ教室関連では柔道日本一の坂口が近寄らなかったのが気になるな

柔道日本一坂口もミュンヘン五輪長州も
ゴッチの事をあまり評価しとらんかったんでしょう
上の営業方針がプロレスの神様扱いだっただけで

基本動作延々とやるとかそこそこアマ格技を極めた二人からすればアホらしかった思う

460 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:10:41.56 ID:t6hivXXM0.net

>>226
柔術も似たようなもんじゃん

467 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:21:20.92 ID:wxy+Bq0x0.net

>>226
同じ釜の飯食った仲間でガチのスパーなんて無理だしな
試合で確認していくしかないんだよ
自分の技術が世界で通用するかどうかは
要するに道場内のスパーなんてピンからキリまであると言っても
触らないで投げ飛ばすインチキ合気道みたいなところがある

もっとスポーツ化してる柔道だって
単発の両手刈りを禁止する
これは国際化の前は暗黙のルールだったわけ
ルール化されてないから続出してゲームバランス崩れた
こういうのが道場ジム内での練習には付きまとう

282 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:57:46.74 ID:7jzL7nfc0.net

お前らが思う
・レスラーで総合が強かった
・やらせたら強いであろう
選手って誰なの?

286 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:00:21.93 ID:7LPogIjB0.net

>>282
プロレスマウントして自己満足お前らが思う
総合でUFCやグレイシーに勝てそうな総格家で誰?

289 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:02:23.16 ID:nWNpEHq90.net

>>282
カートアングル

292 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:07:50.69 ID:J55YLsHY0.net

>>282
マサ斎藤

293 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:10:17.28 ID:yPK3Up8r0.net

>>282
ローラン・ボック

446 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 11:13:19.53 ID:PmULSAU20.net

>>282
そりゃジョッシュ・バーネットだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 17:56:26.99 ID:w9n+ARij0.net

前田は自身も否定したプロレスに意外かもだがリスペクトもある
プロレス全否定したような高田の言動が許せんのだろうよ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 17:58:21.51 ID:KQcRcaBQ0.net

>>22
単純にしつこいだけ
正当化してる信者もきしょい

38 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:05:26.79 ID:qwbIFTSJ0.net

>>22
プライド八百長でしか勝てず基本ずっとプロレスなのに総合を知ってる風なのがガチ童貞の前田には我慢ならんのだろうな
おまえ、おれと同じ童貞なのにの経験者のフリしやがってみたいな

45 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:09:54.76 ID:H6TrrH8C0.net

>>38
〉おまえ、おれと同じ童貞なのに

やれば出来たと未だに勘違いしてる前田が卑下する訳ないだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:28:12.38 ID:DdKofNwb0.net

>>22
前田は自分を持ち上げる為にはプロレスを上げ下げ自由にするよww
若い子が試合数多いといえば俺は年間〜試合したとかww

ガチンコしたことないだろ言えばニールセン戦はレスラー殺しとか意味不明なことを抜かす。

長井が普通に攻めれば潰しに来たと喚き散らすしww

28 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:01:43.67 ID:NAgDutvP0.net

前田は未だにゴッチのことを崇拝してるからな
西村修もそうだが格闘技経験のないガチ童貞には
何かしら魅かれるものがあるんだろうな

31 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:02:54.93 ID:CTW57UxQ0.net

>>28

ゴッチというか
ビリーライレージムのキャッチ信仰やね

405 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 03:14:48.40 ID:y86KAy8A0.net

>>28
喧嘩別れした長州とは対照的。
ただゴッチ直伝サソリ固めは使ってたが。

408 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 04:43:07.68 ID:f7lsiZxO0.net

>>28
ゴッチはグレコの選手だったのに何故日本人選手にはスタンドレスリングを教えなかったんだろ?
後、ポジショニングも
関節技を教えただけで重要なことを何も教えていないよ

412 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 05:48:42.59 ID:Ewzg9++H0.net

>>408
カール・ゴッチはロンドンオリンピックで
フリースタイル、グレコローマンスタイル
両方出てるよ
https://www.olympedia.org/athletes/57298
ロンドンオリンピックには
ディック・ハットン(後のNWA世界ヘビー級王者)がアメリカ代表
マッドドッグ・バション(後のAWA世界ヘビー級王者)がカナダ代表
で出てるな

313 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:51:04.30 ID:PP4JtQ5q0.net

柔道バリバリの時の吉田がシウバと戦って柔道でちっとも投げれないのを見て驚いたわ
総合の選手って思ってたより全然強いよ

349 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:17:41.95 ID:eurpg8jU0.net

>>313
ヴァンダレイシウバとかもしステロイド無しなら山本宜久あたりと勝ったり負けたり程度なもんだろ

356 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/08/09(月) 00:27:49.04 ID:WVb9xCod0.net

>>349
まあ、それは同意だわ

374 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:50:11.62 ID:zQ4aj9Y+0.net

>>349
桜庭は可哀想だった
ステまみれの相手と無差別級でやらされていた
おまけにギャラを高田にピンハネされるし

397 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:42:09.43 ID:hwu/1hpB0.net

>>374
そんなプライドからダイナマイトに移籍した桜庭は
ヌルヌル秋山に組織絡みで踏み台にされかけたしな

438 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 10:18:19.93 ID:/nKz50Pq0.net

>>349
いくらステロイドに興奮剤でも吉田に投げられないのは凄いよ
幾ら裸でもね

551 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 19:08:25.23 ID:lSJTG88R0.net

>>438
本多多門とかの時代だけど柔道強化選手がレスリングの合宿に行ったらおもちゃにされてたけどな。
あれじゃあ裸で投げ合えばインカレレベルの大学生レスラーにも負けるだろ

490 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:00:31.92 ID:wY/Zz8SW0.net

全盛期のゴッチ本人ならどうだったろう パウンド前提のポジションどりの練習してないと厳しいかな

494 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:09:49.16 ID:1S1b7Iow0.net

>>490
グラウンドでのパウンドの概念て何で出てこなかったんだろう。
やっぱり紳士協定的な暗黙のルールみたいなもので、戦法として思いつくけどそれはやらない的なものだったんだろね。
義経が水夫や船頭を弓で射った感じの。

498 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:13:59.39 ID:au7Rjkle0.net

>>494
ブラジルではあったでしょ

ufc以前から

497 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:13:49.47 ID:DDS6Muc40.net

>>490
ゴッチ氏が弱いわけじゃなくて、ヒクソンの勝ちちゃうか?
体重差がなかったら、九分九厘ヒクソンの勝ち。
根本的に競技が違う。
ソフトテニスのチャンピオンとテニスのジョコビッチが試合するみたいな。

557 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 20:36:28.78 ID:+yMWEPE30.net

>>490
初期のUFCの如く、所謂わからん殺しで負けてたと思う。でもゴッチが現役のときにバーリ・トゥードに触れてれば敗戦後に熱心に研究したと思うよ
如何せん知ったのが引退後の頑固じーさん時代だったのもあってゴッチの柔術評は「寝っ転がって股を開いて誘って娼婦の真似事してる」だったわけだけどw
youtubeにあるゴッチのトレーニングの動画でヒクソンがやってるみたいな内臓ボコボコ動かすヨガをやってたのには驚いた

501 :ヤン提督って誰や:2021/08/09(月) 13:19:21.15 ID:IdPyVMtk0.net

日本人で、わざわざランカシャーまで行って、本場のランカシャーレスリングを学んだひとが、修行記を書いてた
最初は、アマチュアスタイルのレスリングの毎日 アマチュアの試合にも出された
関節技は、その奥 レスリングが身についたものだけが関節を学べる

ゴッチも、アマレスが強かった
オリンピックに出たという話は本当かどうかわからんけど……

ゴッチ流が使えないということはありえない
レスリングが出来ない人間が、関節だけをやっても意味がないというだけ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:42:29.51 ID:Ewzg9++H0.net

>>501
ロンドンオリンピックで
フリースタイル、グレコローマンスタイル
両方出てるのは本当だよ

516 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:42:54.26 ID:Ewzg9++H0.net

>>501
カール・ゴッチがロンドンオリンピックで
フリースタイル、グレコローマンスタイル両方でたのを
日本レスリング協会公式サイトでも紹介してるよ
https://www.japan-wrestling.jp/2020/04/23/160033/

519 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 14:37:43.76 ID:s/eZjouW0.net

>>516
ゴッチ自身がオリンピックに出たことを否定していたね
戦績が振るわなかったからだろうか
でも普通ウリにするよなあ とにかく変わった人だ

539 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 17:18:07.09 ID:sitWsJAL0.net

>>519
否定してたのってヘルシンキオリンピックに出場して銀メダルっていう新日が作った経歴じゃないの?

549 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 18:30:15.15 ID:rvoEqGto0.net

>>516
ゴッチはミュンヘンの会場裏にも出入りしていて鶴田を見かけたとか言ってたような

566 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 21:37:42.70 ID:UHvczeaC0.net

高田のプロフィール身長183cmだけど182cmの俺よりだいぶ目線が低かった

571 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 00:45:34.41 ID:1IbTZu010.net

>>566
ビーサン履いてた高田と握手したことあるが179の俺より少し高かったから180はあるよ

71 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:23:59.47 ID:J55YLsHY0.net

これ系のレスラーで一番尊敬されてるのって誰?藤原組長?

75 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:26:52.82 ID:qwbIFTSJ0.net

>>71
だろうな
総合ガチのブラジル人イワンゴメスのスパーリングパートナーをずっと勤め上げたのが組長らしいからなあ

76 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:27:02.81 ID:ppg1/bK80.net

>>71
「個体としての強さ」をもって尊敬されてるというならキングハクかな。
「サブミッションの技術」もって尊敬されているようなプロレスラーはたぶん一人もいない。

170 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:35:21.58 ID:pYH+MHoU0.net

>>76
ふんどし担ぎのトンガ好きな変な奴多いな
トンガ出せば出すほどプロレスが馬鹿にされてるのにw

83 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:30:56.92 ID:0b9H/eN10.net

>>71
Uのレスラーで尊敬されてる奴なんて誰も居ないぞ

227 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:17:10.34 ID:psxfb8jC0.net

馬場はもう全日本の設立前のエピソードからしてダサい
インタヘビーのベルト持ったまま日プロ辞めようとしたんだけど
日プロが大木金太郎にセメントで馬場を潰させようとしてな
馬場に大木とタイトルマッチやってから辞めてもらおうかと迫ったんだよ
そしたら馬場はあっさりベルト返上して日プロから逃げるように去って行ったという

233 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:25:03.08 ID:vkgRKfqp0.net

>>227
その後、馬場とNWAは大木にインターのベルトを返上させて
代わりに馬場が大木から奪取したアジアヘビーのベルトを
大木に渡してたな

238 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:28:17.49 ID:r709HeOX0.net

>>227
まぁやってもあんまり意味なかったのかもな
何処まで真実かは知らないけど
セメント仕掛けられてるなら怪我する可能性もあらしな
コレから脱退と新団体立ち上げと考えたら
負けたら今後の興行的にいい事ないし
脱退時点でベルトはほぼ返上しないといけない
そういうギャンブルはしない性格的なら物もあったのかもな
猪木の散々挑発しても乗ってこなかったし

259 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:58:41.15 ID:PjHuyFqA0.net

>>238
馬場が弱いようなのはウソやで
もうガリガリのヨボヨボのときで、この身体やからな

445 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 11:10:32.27 ID:PmULSAU20.net

>>259
デカイだけだろw

503 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:23:24.42 ID:DDS6Muc40.net

>>499
桜庭はグレイシーハンターとしてホイスまではつぶしてきた。
ヒクソンにとっては競技者として晩年やったけど、受けてほしかったなあ。
ヒクソンはマーク・ケアとの試合も回避してなかったか?(記憶ちがい?)
まあケアーはいろいろあるみたいやし、ヒクソンとは体重差かなりあるけど。
だからこそ、体重差あんまりない桜庭との試合はみてみたかったわ。

509 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:32:05.34 ID:vu66fSrn0.net

>>503
ホイスは強くないよ
柔術の大会でもイズマイウに締め落とされている
初期、ホイスが活躍できたのは他の選手が総合を知らなかったから

ヒクソンはホイスより実力的に上

524 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 15:03:12.99 ID:KyqYKCu/0.net

>>517
グレーシー柔術はあくまで武術であって、寝っ転がるのは試合用戦術だものな
ヒクソンの言ってることは道場主としては正しい言い訳だ、言い訳ではあるけど
>>509
みんなが知らないことを知ってるのは強いということなのではないのだろうか
みんなが強くなったのは研究をしたからで、研究をする動機はグレーシーも盛り上げた総合格闘技のイベントで大金が動くようになったから
であればパイオニアに敬意を払ってもいいのではないかなとも思う

543 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 17:45:23.91 ID:ZEHVqvXE0.net

>>509
未知の連中でガチの世界の連中と試合したのはホイスな。
日本で役者相手に最強って商売してたのがヒクソンな。
しかも役者の船木のなんちゃってパンチで眼底骨折な。

53 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:13:54.43 ID:vxff/jOb0.net

五輪やスポーツのちゃんとした結果がでるの見ると
こういう八百長しかしてない奴らの戯言は虫酸が走って嫌な気分になるわな

58 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:18:02.28 ID:k51aXIIh0.net

>>53
空手の型や体操みたいな採点競技に近いのがプロレスや相撲

66 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:21:50.94 ID:ZCAc+HIm0.net

>>58
プロレスはアクションスターだろう
アマレスや相撲の選手が就職する
大学コーチやちゃんこ鍋屋やるより
昔はギャラが良かったんだろう

87 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:32:31.49 ID:k51aXIIh0.net

>>66
興行系の格闘技はもともとは強くなるための研鑽しながら金稼ぐ為の手段ってのが多いからな

103 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:43:58.25 ID:gR3cbebE0.net

>>58
採点競技としてプロレスを見た場合、やはり前田は糞だったろ
逆に高田は、Jrのベルト撒いてた時は名勝負製造機のような存在だった

171 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:37:40.97 ID:ML/E0FY60.net

>>103
いや、そういう意味では前田はポイント高いと思うぞ
なんせ見た目が物凄く強そうだからな
高田より遥かにデカいし
説得力は前田のほうが格段に上

115 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:57:37.96 ID:J55YLsHY0.net

なんで桜庭はあんな強かったの?
ホイスとの試合なんて衝撃的だったの覚えてる
あれ見たらもうプロレスは見れんよな

261 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:02:08.04 ID:dTQCjYY80.net

>>115
キメる力が日本人離れしてるし天性の打撃センスがあるから
MMAレジェンド達も桜庭を尊敬してる人は多いよ

270 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:42:15.59 ID:a60rA3cj0.net

>>261
社交辞令以外でだれ?
あいつ雑魚で八百長だろw

123 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:05:30.32 ID:57CLPtYd0.net

高田はガチ童貞とちがって「プロレスなんて全部ウソの世界」って言ったわけよ
だから頭にきたわけだな、ガチ童貞は
ただ高田も「ガチをやったことがあるというだけ」というただそれだけのことで大きな顔をしているチキン野郎
間抜けとカスの対決ってわけですよ、このゴミどもの対立は

129 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:09:32.06 ID:QCWx3C9E0.net

>>123
タカーダが告白すべきだったはプライドの舞台でのウソなんだがな

プロレスなんか競技でもガチでもないのに嘘もホントもない

550 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 18:56:40.46 ID://QSktS70.net

>>129
そのプロレスで最強標榜してて愚かな信者も沢山いたんだから仕方ないでしょ笑
それと、日本の総合格闘技はプロレスラーだけは堂々と八百長も続行してて、高田もその一人
前田同様日本のMMAの発展を阻害して中途半端に終わらしてしまった全般の一人であることは私も特に否定しません

136 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:13:58.96 ID:QCWx3C9E0.net

前田はハンにサンボの手だれと認められてるわ木村をあかご扱いしてるわ、
宮田とスパーみっちりやってたしな

宮田なんかノーギの試合で杉江から一本取ったりしてるしw

青木真也より実績ある選手だぞw

245 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:34:18.33 ID:2uBA+1170.net

>>136
公式記録の残るもの以外
実績って言わねーーーーーよ

250 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:39:17.31 ID:r709HeOX0.net

>>245
プロレスだから公式記録ていうのもアレだけどな

159 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:28:00.46 ID:QCWx3C9E0.net

>>149
「総合格闘技」って前田が言い出したワードだしな
打撃と組み技が混じったスタイルということじゃ前田はやってた

サンボ衣着てドールマンとやった試合はガチ

つーかシャードッグ載ってる前田のデータはガチでもじゃないか?

高田のシャードッグデータはヤオ混じってるw

163 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:29:36.96 ID:CTW57UxQ0.net

>>159

格闘家って名称も前田が初めて使った気が

209 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:57:46.32 ID:cRtTnd4o0.net

>>159
佐山じゃないか?

184 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:43:38.84 ID:cRtTnd4o0.net

>>1
そりゃ競技が違うから当たり前
カールゴッチはレスリングのグレコローマンの選手で打撃の経験もないんだから。

206 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:54:12.11 ID:cZlS+mrB0.net

>>184
そういう事では無いぞ
今の技術とは違うが
キチンと打撃系に関する対応もあるんだぞ
グレイシーも打撃系とかじゃねーし

211 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:00:35.15 ID:cRtTnd4o0.net

>>206
はあ?
カールゴッチはレスリング選手で打撃の格闘家ではないぞ?

198 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:50:44.82 ID:DghXagO60.net

>>175
ルミナはプロレスラーになりたかった人だからちょっと可哀想だな、というか憐れ
あの身長じゃ仕方ないけど

203 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:53:10.54 ID:ML/E0FY60.net

>>198
ルミナを倒した宇野はかなりのプロレスファンなんだよなw

214 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:03:03.82 ID:cRtTnd4o0.net

>>203
関係ないけどK-1の武尊もプロレスファンだし、青木真也も何だかんだプロレス詳しい

210 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:59:36.73 ID:ML/E0FY60.net

昔の映像見ると面白いよな
高田vs北尾が格闘技世界一決定戦ってタイトルになってるしw
北尾の構えがドラゴンボールに出てくるザコ敵みたいだしw

217 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:04:31.84 ID:CTW57UxQ0.net

>>210

あの時が高田の全盛期

当時UWF信者だった自分は
北尾の八百長発言許せなかったし
山ちゃんが北尾にやられて
高田がUの最後の砦と思ってたもん

218 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:04:55.05 ID:vkgRKfqp0.net

>>210
格闘技世界一決定戦て猪木がやってたパクリだね

215 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:03:41.17 ID:cRtTnd4o0.net

>>213
だからゴッチの技術に打撃はないと言ってるんだが?

220 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:07:47.56 ID:r709HeOX0.net

>>215
でソレがヒクソンに負けた理由なのか?

444 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 11:06:28.23 ID:PmULSAU20.net

>>220
高田と何の関係が?
ゴッチがヒクソンと戦ったわけじゃあるましい。

225 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:14:47.62 ID:J55YLsHY0.net

安田がジェロムレバンナに勝ったのは衝撃だったわ

247 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:37:46.43 ID:kJe/VmDQ0.net

>>225
安田は相撲で星売ってあの地位だからガチは強いはず

251 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:40:11.68 ID:J55YLsHY0.net

>>247
でも勝てると予想した人いた?

254 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:50:11.10 ID:r709HeOX0.net

>>251
因みに俺は負けると思ってたよw

257 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:53:19.53 ID:J55YLsHY0.net

>>254
自分は秒殺されると思ってたよ
何だったんだあの試合の安田は

230 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:24:13.24 ID:1qYJySVx0.net

あの頃のゴッチ教室の位置付けってどういう所なんだろ?
格闘者として強くなる所で、プロレスが上手くなる所とは別な感じだよね
長州の発言にある様にアマで実績がある人には「そういうのはもう散々やった」となって合わない、バックボーンが無い人には輝いて見えるのかな

239 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:29:57.53 ID:waDCeLF/0.net

>>230
レスリングと関節極める寝技はまた違うからな
長州が言ってたのは芝居である
プロレスに入ったのにわざわざ地味な練習を一生懸命やるのは意味がないってこと

246 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:36:12.62 ID:vkgRKfqp0.net

>>239
長州は自ら「ゴッチ教室の落第生」て言うてるけど
デビュー前にゴッチから伝授されたプロレス技の
スコーピオンデスロックは自分の物にしたな

253 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:48:32.53 ID:FOENqLIY0.net

今のUFCヘビー級世界最強争い
シリル・ガーヌ   ムエタイ上がり
デリック・ルイス  ボクシング上がり 柔術青帯

レスリング有力レベルでも柔術黒帯世界レベルでもなく
スタンドで殴り合い

256 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:52:00.30 ID:r709HeOX0.net

>>253
高田ヒクソン戦て
もう二十五年以上前の話やからな
技術もかなり進歩してるしね

284 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:58:08.91 ID:7LPogIjB0.net

>>256
グレイシーがかなり時代遅れになってない
クロンの二戦目で負けた

345 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:08:36.13 ID:5hHRnAqd0.net

ただ桜庭がよく分かんなかった
試合を見ても
他の日本人だと簡単に組んで倒されたり
倒されないまでもなんかコントロールされてる感があるのに
桜庭はなんか上手くすかしたり回ったりして
気付いたら有利になってるという

あれはやっぱり桜庭の特殊能力というか
まあ天才的だったのかねえ
ほら船木が組んだ状態から前に引き倒されてマウント取られたじゃん
あれはレスリングの1つの技術だと2chのえろい人が教えてくれたんだが
あれ桜庭ならすかして上手くマウント取ってる気がするんだよなあ

おっとっと
と見た目はなってんのになぜか倒れない桜庭

402 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:58:57.10 ID:hwu/1hpB0.net

>>345
桜庭は体捌きのセンスが抜群だったから
グレイシーがコブラだとしたら桜庭はマングース

415 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 06:04:30.40 ID:Y9BrMmV60.net

>>345
レスリングやってて体の使い方がうまかったな
猪木アリ状態の相手の脚を蹴るのも打撃の選手じゃなくてアマレスの桜庭のほうが得意だったし

362 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:35:47.98 ID:Q+4rsuuY0.net

前田の後輩からの人望の無さはやばいよな
藤原とか、小鉄とか、上の人間からは結構好かれてるのに

379 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 01:09:32.68 ID:/FQiF6VM0.net

>>362
でも、前田って過去に揉めた人とほとんど和解してんだよ、高田と安生以外。

384 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 01:26:06.02 ID:XaDY8N5+0.net

>>379
長井とは和解してないだろ

552 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 19:22:00.15 ID:lSJTG88R0.net

>>384
長井がまだネチネチいってるからな

372 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:46:19.41 ID:5MSmQBX40.net

話かわってすまないがグレコといったら山本アーセンはどうなったんだ?

375 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/08/09(月) 00:51:16.06 ID:WVb9xCod0.net

>>372
8戦3勝5敗

395 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:35:08.06 ID:yCXEJAkC0.net

>>372
平田樹に押さえ込まれてる

489 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:58:21.52 ID:C30/qpXW0.net

>>483
ルミナってなにが凄かったの?

493 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:08:19.37 ID:DDS6Muc40.net

>>489
SRSでは一応格闘技番組うたってたから、プロレスの高田なんてあの土俵では、はじめから勝てる要素なかったし批評する価値もないって感じやった。
それよりちゃんとした競技の修斗でイケメンで強かったルミナの方に時間とれよって感じやったかな。
日本人が初めて柔術の黒帯の選手に勝利した、記念的な試合やったみたい。
ヒカルド・リッキー・ボテーリョっていう選手に勝った。

506 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:29:01.12 ID:vu66fSrn0.net

>>493
宇野に二連敗してルミナが過大評価されていたのがバレた

567 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 22:01:42.62 ID:rlJjPZm+0.net

>>556
佐野は小さい
ピットマンはアマレスだけ、MMAの知識や経験があれば中井なんて試合すら成り立たない程だろ
ヤ―ブローはただのデブ

609 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 15:30:35.25 ID:Jdu8MMT10.net

>>567
前田にピットマンレベルのバックボーン何かあるの?

そもそもホイスシャムロック1がああいう結果になるんだから
技術の裏付けがなければ体格差なんていくらでも無効化されるよ

625 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:49:01.34 ID:CHuautdF0.net

>>609
小さい人に勝って欲しい願望があるんだね
自身も小さい人に多い

577 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 02:02:15.25 ID:v9qqtrOe0.net

ゴッチ流で強いMMAファイターなんかいないだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 13:27:45.66 ID:hiFvBuOU0.net

>>577
ジョシュ・バーネット

639 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:21:22.25 ID:PxnUZwYZ0.net

>>600
それはここの人
https://blackbeltmag.com/jim-harrison-martial-arts
UFCの後にプロレスとかUWF系行った

593 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:58:48.97 ID:FiGSvXe40.net

ゴッチUWF系の理想完成系がジョシュバーネット

日本人ヘビーだと身長がある柔道超級世界選手権覇者小川直也が体型絞ってしっかり
キックボクシング学んでやって、日本人の限界を示した

599 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 12:21:27.33 ID:G/qFpliw0.net

>>593
小川はパンチにビビり過ぎじゃね?
絶対ポテンシャルエグいのにもったいなかったよな

602 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 13:33:00.46 ID:JqgmfgQY0.net

>>599
いわゆる打撃系を先に身につけた方が良いよね
小川って高校から柔道始めたけど、中学まで何してたんだろう?

642 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:47:20.50 ID:1IbTZu010.net

>>602
逆だわ 打撃はセンスだから後付けでなんとかなる

622 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:29:30.85 ID:dyLEk4+P0.net

>>574
テーズがホッジなら相手がガードポジション取ったら
簡単に耳を引きちぎるだろうとか言ってたなw
まあ70才近くになってもリンゴ握りつぶしてたからわからんでもないけど反則やんw

626 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:52:52.41 ID:43dWH+yq0.net

>>622
やったことないだろ
それだけで余程相手が納得して被害届毛出さない限り2年くらいは刑務所行っきだ
そもそも大人が家庭内は別にして素面で喧嘩してるの見たことあるのか?
アグレッシブで自信にマウントも取りたがる奴が多そうなオリンピック村でも殴り合いの喧嘩なんかないのに

630 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 17:08:38.00 ID:OvnXo56r0.net

>>622
UFCが始まった時は目潰し、噛みつき、金的攻撃以外は反則じゃなかった
第4回の時は金的攻撃が認められてジョー・サンは金的攻撃やられてたかな

634 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 17:52:38.73 ID:zoZt+JUm0.net

>>632
王道・馬場プロレスに対抗するための猪木のイメージ戦略は素晴らしいなあ。
無名の外国人選手を連れてきて見込みあるヤツならちゃんと人気者にする。
王道であるはずの全日本が引き抜きにかかるくらいに。
っていうか、俺はプロレスの知識あんまりないから、テキトーにイメージで語ってるけど。

640 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:23:45.67 ID:PxnUZwYZ0.net

>>634
梶原一騎の力も大きい

643 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:48:14.43 ID:zoZt+JUm0.net

>>640
もちろん、スーパースター列伝は持ってるよ〜
小4くらいの時に初めて読んだかな?
俺の中ではあの漫画で描かれてるコトは事実やねん。
大物外人が呼べない新日猪木にカールゴッチが、自分が招聘外人じゃ不満かね?って尋ねたシーンが泣ける(;_;)
文庫版は持ってないけど、文庫版の最終がカールゴッチ編やねんな?
徳光康之氏のプロレスファン列伝も好き!
2巻で組長ファンがスト2ザンギエフ使って関節極めまくるのが最高!

111 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:54:07.29 ID:QCWx3C9E0.net

>>109
何を根拠に田村は性格悪いの?

田村を悪くいってる奴ら、金原、山本けんいち、桜庭。。 クズ揃いだがw

116 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 18:57:39.44 ID:qwbIFTSJ0.net

>>111
格闘技のキャリア皆無なの知ってんのに高田は強いってホメ殺しすぎんだろ
桜庭との経緯とか他にも多すぎ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:07:57.21 ID:K5m8ywEL0.net

>>82
個人的にはカレリンのフィジカルの前にヒクソンは何も出来ないと思う
現役でオリンピックレジェンドになったスポーツエリートはモノが違うと

131 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:11:26.92 ID:QCWx3C9E0.net

>>126
カレリンはグレコの選手なだけだから

前田にロータックル取られるわアンクルも取られてた

太田章いわく「フリースタイルやってない、グレコに特化した選手」

139 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:16:58.66 ID:NTOhgQbO0.net

当時、赤井英和が近くの高校にいたろ
きっちりタイマンしたんだよね?

148 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:24:13.97 ID:CTW57UxQ0.net

>>139

前田って高校時代はヒョロっとした学生や
体重も70キロ無くて新日本入ってから太らせた

140 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:17:36.43 ID:FNORCJHe0.net

RINGS時代に前田は懸垂が一回も出来ずに和田良覚が下からサポートして、これじゃ和田さんの
トレーニングになってるという話
レスリング協会会長がドールマンらを連れて日大道場へ来てプロ志望の学生高橋義生を飯に誘い、
食事中、会長が明日の試合はウイリーが前田に2Rで負けると言い、実際にそうなったことに高橋がショックを受けた話は覚えてる

154 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:26:02.16 ID:CTW57UxQ0.net

>>140

あのデブの橋本真也でも
トレーニングの時に懸垂凄い勢いでしてたのに
よっぽど腕の力なくね

150 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:25:10.21 ID:1qYJySVx0.net

>>107
渡米の時に親身になって面倒見てくれたのがポール・オンドーフなんだっけ?
最初からオンドーフの負けブックなんだろうけど、台本に無いことされたのに優しいおっさんだ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:40:15.35 ID:vkgRKfqp0.net

>>150
丁度その頃、ホーガンがWWFヘビー級王者になって
NWAを脱退してたWWFが全米侵攻開始し始めた頃で
ポール・オーンドーフもWWFにいてて再会したんだな。
前田の当時の記録を見ると前WWFヘビー級王者アイアン・シーク、
ジョージ・スティール、同じ在日朝鮮人のタイガー・チャン・リー(タイガー戸口)
とかと対戦しててWWFに参戦してた頃はタイガー戸口に世話してもらってたそうだ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:39:49.60 ID:ML/E0FY60.net

>>112
朝日昇はヒクソン線の船木を高評価してたけどな

260 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:59:47.34 ID:y71kGNKG0.net

>>176
朝日なんか評価する立場か

182 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:41:52.74 ID:njuJhLhb0.net

この前の水曜日のダウンタウンの鬼越トマホークのドッキリに前田日明出して
「うるせーな!お前偉そうに総合格闘技の事偉そうに語ってるけどガチ童貞じゃねーか!」
の下りをやってほしかった

448 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 11:26:16.31 ID:QXcOe6Rh0.net

>>182
怖くて見れないよ

188 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:44:53.67 ID:FOENqLIY0.net

かつてのプロレスは
柔道上がり     裸体になると抑え込み力寝技力が半減
レスリング上がり  寝技ちゃんと学習する気無し

こんなだったからアマ組み技格闘技経験がない集まりのU系レスラーが
道場でひたすらサブミッション磨いてイキっていた
サンボの足関節習ったら最強気取りになる

199 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:51:24.47 ID:cZlS+mrB0.net

>>188
そもそも根本的に間違ってないか?
プロレスやぞw

193 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:47:11.12 ID:DghXagO60.net

トップの猪木はアクラム戦でバック取らせて腕取ったりパスガードしたり、アリ戦でフェイントから胴タックルやってる
どっかで学んだり盗んだりしたんだろう
前田がゴッチや道場のせいにする高田にムカつくのは理解できる

216 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:04:26.51 ID:vkgRKfqp0.net

>>193
猪木は日プロでゴッチの弟子になる前にレスリングを吉原功(後の国際プロレス社長)、
寝技や関節技、締め技を木村政彦の国際プロレス団から日プロに移籍してきた
柔道五段の大坪飛車角(大坪清隆に)にたたき込まれてたそうだ
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/

208 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 19:56:51.38 ID:cZlS+mrB0.net

>>200
何処を捉えてそういう結論に?

229 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:24:01.48 ID:waDCeLF/0.net

>>208
そいつはちょっとマニアックに金とか地位を言ってるだけのアホだから相手にするだけ無駄w

243 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 20:33:35.22 ID:waDCeLF/0.net

>>236
武藤は口八丁の人間だぞw
新日に入った時からルックスはいいし、プロレス上手いからチヤホヤされて勘違いしただけで

302 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:25:01.98 ID:o0jKUA/X0.net

>>243
きめごっこを間近で見ていた 見ていた船木がそう言ってるんだか

268 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/08/08(日) 21:38:55.21 ID:TtNLeJTx0.net

>>265
紫は知らんが、青帯取ったことはTwitterで報告してたのを見たことがある。
多分青帯の間違いじゃないかな?

271 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 21:43:27.82 ID:a60rA3cj0.net

>>268
青帯っていうと青帯当時の倉岡ジョンカルロスは茶帯より強かったしな
青帯ってのもウソくさいなw

308 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 22:34:40.38 ID:xtZ4MNZO0.net

ヒクソンは前田から逃げているからな
体格差も有ったけど

325 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:30:31.70 ID:zjCT16Z20.net

>>308
ぷぷぷ
そういうストーリーにしたがる前田信者

わけわからん条件出すからヒクソンに相手されなかっただけ

319 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:09:01.19 ID:Z1VBg7JV0.net

>>312
せやろ?あのアンドレ投げとんのやで??

370 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:44:57.98 ID:NyCpxr2I0.net

>>319
5chにしては珍しくシャレの解る人だな

323 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:27:46.16 ID:kGkthMBK0.net

ゴッチは崩し方も知ってるけど、肛門に指突っ込むとか変な方向も研究してたよな

341 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:57:14.11 ID:f4O+i5hz0.net

>>323
レスリングでは普通にカメ防御の相手のケツに指突っ込みたくなるけどな
基本的に股間に手を差し込んで相手を引っ繰り返す競技だから

337 :名無しさん@恐縮です:2021/08/08(日) 23:54:19.30 ID:f4O+i5hz0.net

>>326
ヒクソン直前までってその4年前に武藤戦で最強イメージ崩壊したのにそんな訳ねーだろw

371 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:46:12.03 ID:11Jlmg5V0.net

>>337
ブックだったにせよ
当たったら弾かれるだろうし組み合ったらどうしようもない感じ出てたな

347 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/08/09(月) 00:13:39.55 ID:WVb9xCod0.net

>>339
アレは、まだミルコが単に慣れてなくて、間合いとタイミングを掴めなかっただけの話で、結局、テイクダウン取れたのもアレ一回きりだったしな

351 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:23:10.04 ID:5hHRnAqd0.net

>>347
まあそれにしたってさ
あの高田さんのタックルで転んでるんですよ
ぐらいに言われる高田の弱さというか

山本(寝言の) 船木 高田
のヒクソンとの試合を見ると
ヒクソンの実力にも割と疑問符が付くが
取り合えず高田だけは実に綺麗に決められているし
そもそもヒクソンが2回やりたがるほどの圧倒的弱さ

354 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:25:32.97 ID:5hHRnAqd0.net

>>346
だって他にもアマレス出身がいるけど
桜庭みたいに上手く動けてないけどねえ
なんか変な体勢になっても倒れないし

361 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 00:34:14.51 ID:XqqueDdM0.net

>>354
桜庭はプロレス好きなアマレス出身者
アマレス出身の選手って藤田みたいなプロレスを嫌いというか甘く見てるか長州のようにアマレスとプロレスは別物としてアマレス技術を捨ててる

358 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/08/09(月) 00:30:19.65 ID:WVb9xCod0.net

高田延彦の蹴りは何か不自然だわ
前田の方がまだ様になってるように見える

590 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:12:07.78 ID:aOH8uBEa0.net

>>358
高田の蹴りは遅いからな、どうしても不自然に見える

383 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 01:21:13.14 ID:Q0qdNFqu0.net

>>381
UWFでお世話になったのに前田を裏切った側だからな
しかもUWFの名前まで奪ってしまった

396 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:38:02.72 ID:hwu/1hpB0.net

>>383
ヒクソン二戦目の頃から疎遠らしいな

前田からすれば次は自分がヒクソンと
リングス上でやる(つもり)だったけど
プライドと高田に二戦目にもっていかれたから

393 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 02:07:28.46 ID:xzwU+hXc0.net

安生が素手で倒した

434 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 10:06:25.64 ID:EUf5drcL0.net

>>393
安生って実際180cmないだろ?現実175くらいだろ。
前田さんは俺の見立てで確実に190cmこえる化け物だった。ちびっ子が素手で勝てる大きさじゃねーって。
前田さん見たら絶対に無理だってわかるよ。大きすぎて恐かった。

414 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 05:56:42.26 ID:f7lsiZxO0.net

>>409 >>412
その技術持ってる奴らはゴッチなんて相手にしてなかっただろ
技術ない奴らにはスタンドレスリングやポジショニングを教えないと駄目だろ

417 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 06:07:24.09 ID:Ewzg9++H0.net

>>414
俺に言われてもゴッチが考えてた事なんて知らんがな
ゴッチが教えてたのはスープレックス、関節技中心か

421 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 06:30:32.04 ID:Y9BrMmV60.net

高田ヒクソンの話題見るたびいつも思うが高田はヒクソンにアキレス腱固め決まると思ったんかな

424 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 08:21:20.24 ID:sQ1w9ilf0.net

>>421
負けるし下手したら怪我するから試合直前の入場中も逃げて帰る事ばかり考えてたそうだよ
最近ケンコバとの対談でぶっちゃけてた

428 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 09:17:18.60 ID:eNkpJwck0.net

バンバンビガロは素人のキモとガチ勝負してあっという間にボコられた奴だろ
キモに上から殴られてる写真が衝撃だったよ
プロレスは演劇だというのがバレてしまった歴史的な試合になった

534 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 15:52:22.83 ID:huyX7Vdm0.net

>>428
キモはもともとレスリングの下地があった上に、ビガロとやった時は柔術も習ってMMAバリバリの選手だぞ

429 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 09:24:32.83 ID:kV79QUCU0.net

>>428
ビガロを馬鹿にすんな。
俺の憧れはビガロや。
何故ならば俺もデブだからだ。

437 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 10:14:57.82 ID:xtZ9J4qX0.net

>>429
あなたは、素晴らしい人です
私は前からそれを言いたかったのです

451 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 11:59:18.86 ID:bX3sdIof0.net

>>447
その後は猪木はPRIDEに関わってたじゃん
当時は頻繁に顔を合わせてたよ
拗れたのは2003年に猪木がPRIDEを離れて、日テレと組んで大みそかに格闘技興行を開催した時期でしょ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:40:05.22 ID:ChFx+eV50.net

>>451
あーそうだ、プライドに盛り上げ役で出たな。
前田が居たから来なかったのかな。

464 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:17:45.02 ID:DDS6Muc40.net

>>462
だからこそ、桜庭との試合は見たかったな。
まあ当時のヒクソンに おいしいトコ何もないから受けるわけなかったか。

472 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:30:37.39 ID:wxy+Bq0x0.net

>>464
打撃は桜庭がローキックで優勢なくらいで大差なし
グラウンドはポジション取りで桜庭優勢
関節技で桜庭優勢
フィニッシュでヒクソン優勢
総合的に桜庭勝利
というのが大半の分析じゃなかったかな
ヒクソン陣営も同じだったから受けなかったんだろう

まあ逃げてもヒクソンのMMA界への功績は大きい
桜庭も選手としても興行主としても活躍の場が今もありよかった

473 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:32:44.11 ID:wxy+Bq0x0.net

>>470
競技として認められる範囲内で誰もが一番何でもありの「一定のルール」で
ホイスは強かったわけです
ヒクソンだってよ同じくらいは強かったでしょう

478 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:37:23.88 ID:J03Cgbrt0.net

>>473
>>474
女子のボクシングで金メダル取った人が
大学生のチャンピオンレベルの柔道と喧嘩したら骨折られるみたいなもんでしょ
まあ競技として強いってことだよね

474 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:32:47.24 ID:au7Rjkle0.net

>>470
vtって路上の喧嘩だよ

それをホリオンとsegがビジネスとしてufcにした

ヒクソンとウゴのビーチファイトみたことない?
喧嘩なんだけど

ウゴはタンクに負けた印象強いんだけど、テクあってヒクソンよりはるかにデカイ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:38:07.35 ID:au7Rjkle0.net

>>476
アレサンドリカカレコは雑魚の金原にボロ負けしてるけどなw

またウゴもボブシュライバーにも負けてたり

485 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 12:52:41.64 ID:wxy+Bq0x0.net

>>480
雑魚の金原って金原弘光の事?
金原弘光みたいにUインターで修斗と交流試合して
MMAの黎明期に貢献があってそれなりに実績がある人を
ガチ童貞のスレで雑魚っていうのはすごく違和感がある
挑まなかったから負けなかった、
それが挑んで負けた事もある人より強いということにはならない

ちなみにニコ動画の金原インタビューは面白い
例えば
https://sp.ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1012796

505 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:24:56.73 ID:au7Rjkle0.net

>>503
桜庭がコロシアムきたらよかったんやない?

保護されまくってた八百長プライドから解き放たれて

508 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:31:36.50 ID:DDS6Muc40.net

>>505
おとなの事情あったやろけど、なんでもいいから見たかったな。
八百長・片八百とか見分ける力は俺にはないけど、ランデルマンやランペイジとの試合は?な部分あるな。
それでもヒクソンとは見てみたかった試合の筆頭やわ。

512 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:36:45.65 ID:8gLZGRZg0.net

いっぽう前田はアマチュアのカレリン戦惨敗

548 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 18:13:29.80 ID:+jUriGA90.net

>>512
カレリンは別次元に強すぎた
高田なら秒殺されてたわ

518 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 13:56:29.68 ID:DDS6Muc40.net

>>517
勝つためには妥協しない、宮本武蔵的な武術家の匂いがするな。

563 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 21:33:55.07 ID:h5eRPZkP0.net

>>518
しいて言いうなら塚原卜伝に近い

525 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 15:05:47.63 ID:DDS6Muc40.net

>>523
まあ、PRIDEは勝たせたい選手に有利なルールにしたりすることママあったねえ。
打撃系のミルコは強かったけど、総合ルールでアソコまでの活躍はPRIDEやったからこそかな?
UFCでは四角いマットと違うオクタゴンで相手を追い詰められず、活躍できなかったな。
まあ桜庭VSホイラーは、どうみてもどうやっても桜庭の圧勝。
PRIDEは日本人の感性にあってたんだよなあ。
UFCじゃ琴線に触れないわ(日本にゆかりの選手が勝てないだけかもやけど)

532 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 15:38:21.98 ID:MRVpLdH+0.net

>>525
どう見ても圧勝ってルールで引き分けなら引き分けだろ
ホイラーは明らかに引き分けを見越して粘っていた

531 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 15:24:40.69 ID:JaLHwWlq0.net

一回も真剣勝負をしなかったお前よりマシ、マジで
よくもまあ童貞が中折インポを馬鹿に出来るよな?

579 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 06:22:44.37 ID:gtxDCJHc0.net

>>531
負けた試合は恥だが、勝った試合はもっと恥 高田延彦

541 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 17:37:07.64 ID:nt0yKDa10.net

いま前田vs高田実現したらドーム埋まる?

562 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 21:33:45.04 ID:wI81lFDF0.net

>>541
リングサイドだけはそれなりに埋まると思う
盲目オタお金に糸目付けないしw

554 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 20:26:24.47 ID:ErJZN0e20.net

日本一様々なレスラーとやった天龍は引退後1番痛かったのは高田のキックと言っていたけどな。橋本の蹴りは重くてまるたでぶん殴られた感じだけど高田のキックは鋭くて的確に入ってきて恥ずかしながら初めてリングでババ漏らすとこだったと言っていた。

559 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 21:17:13.67 ID:SkJr6gTl0.net

>>554
ワロタ

564 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 21:36:58.12 ID:ICT7VK2t0.net

本来なら前田が相手にしなきゃいけない相手だったからなヒクソンは

660 :名無しさん@恐縮です:2021/08/11(水) 01:32:16.22 ID:Mel+1EKE0.net

>>564
前田とは体格差があって番狂わせ起きそうだからヒクソンは受けんでしょ
あくまでコントロールできる体格の選手まで

581 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 09:06:35.49 ID:OvnXo56r0.net

カール・ゴッチ一門で一番成功したのは孫弟子も含めたら
ヒロ・マツダの弟子ハルク・ホーガンになるのかな
ホーガンが新日に来てたころ、試合前に通路で
ゴッチとホーガンは談笑してたから仲は悪くなかったみたいだ

584 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 10:36:26.65 ID:kD8m0Hz20.net

>>581
少なくとも知り合いでしょうね
ヒロマツダはゴッチに習ってます マツダの道場はフロリダ
ゴッチさんの家もフロリダにあった

591 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:47:59.21 ID:PjeUQrKZ0.net

元々はキャラ付けの一環として総合技術を学ばされたゴーバーがえらく様になってるのが衝撃w
(その後も「趣味として」その種の練習はしていたらしいが)
それでいてWWEの試合ではスピアーとジャックハマーしかろくな技を使わせて貰えなかったのも草w
https://www.youtube.com/watch?v=F3Tvfs_1ieE

616 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:16:16.73 ID:9vrd3m+T0.net

>>591
WCW崩壊後に総合転身の噂もあったし、当時マーク・コールマンとも練習してたそうだから
実現したらどうなったか興味深い。
でも元UFCファイターのレスナーとの試合では両者で4つの技(スピアー、ジャックハマー、ジャーマン、F5)
しか使われなかったw

623 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:33:18.79 ID:Hf8Y/wEo0.net

まぁ正直
前田ヒクソンが実現してたら
開始早々ヒクソン独特の前(関節)蹴りでダウン→マウント→パンチorサブミッションで終わってたな

628 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:58:13.32 ID:H+UUsHgS0.net

>>623
そんな簡単に行かんだろ
ずーるに負けそうになってるし船木との試合で負けを覚悟した男
今でいえばティブラにもかなわんと思うし前田も大した男と思わんけど対格差もあるし勝敗は解らん

629 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:59:31.33 ID:/X2DcSW/0.net

>>627
体の大きさに意味を見出してるからの階級制だろ
小さい奴が勝てると思うのが多くの場合幻想

637 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 18:09:19.42 ID:+51iPnHe0.net

>>629
体格で劣ってもそれを上回る技術で圧勝した事例はいくらでもあるということを提示しただけどな
何がそんなに納得行かない?
強いとする根拠が体の大きさだけとが
あまりにも主張として稚拙

568 :名無しさん@恐縮です:2021/08/09(月) 22:02:38.13 ID:rlJjPZm+0.net

>>566
それはない
見たり比べた感じ182-3

572 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 00:54:08.76 ID:QdUv7Wj60.net

どっちもどっちだけど高田は糞弱かった

桜庭は若手時代スパで高田は相手にならんけど一本取らせないと練習長くなるからワザとタップしてたらしいね

576 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 01:41:43.15 ID:iIAVsLDU0.net

ブル中野のチャンネルは見始めると止まらなくなる

578 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 03:11:45.00 ID:XbiD4U0v0.net

前田は三銃士、小橋、丸藤とかとトークしてるし、格闘技の選手ともトークしてるし、今は丸くなって普通にいい人だよな

586 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 10:50:24.37 ID:FiGSvXe40.net

ノゲイラ相手だと菊田はパンチで瞬殺で田村はスパーリングで遊ばれる子供状態

体重が軽いグレイシー狙いにこだわった

589 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:05:43.84 ID:aOH8uBEa0.net

>>1
自分がよかったのをゴッチのせいにする高田は
オシムの戦い方が世界に通じないことを皆に教えるために
私はあえてなにも指示せずに負けた。今後は私のやりかたをしますって
言ったクソ岡田監督と性根が似ている

594 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 12:00:54.34 ID:RmhP56+x0.net

ゴッチとダニー・ホッジだとホッジだな

598 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 12:20:20.96 ID:G/qFpliw0.net

>>1
「誰にも取られない」
前田さん、接待って知ってますか?

613 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:11:15.32 ID:Vc3K/w2s0.net

最近猪木さんがYouTube上げてないけどなんかヤバそうじゃね?

615 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:14:17.30 ID:aOH8uBEa0.net

糖尿佐山よりはやく逝くとは思わなかったが、寿命でなく病気だもんな

617 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:22:42.25 ID:Jdu8MMT10.net

そもそもゴッチは猪木のイメージ戦略的で一方的に祭り上げられただけ

618 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:22:53.82 ID:UXY6+MCH0.net

前田はブラジリアン柔術の強豪となんてやってないだろ

620 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:24:02.55 ID:EffDFK+m0.net

>>84
ハッスル、ハッスルw

627 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 16:55:38.19 ID:Jdu8MMT10.net

>>625
単なる客観的な事実を言ってるだけ
格闘技って基本的に階級制だし
体の大きさばかりに幻想見ても意味が無い

652 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 23:10:13.22 ID:vna0zNeD0.net

>>647
そうなんだよね。
糖尿と加齢で縮んだ時代の猪木の記憶や全日旗揚げ時には既に糖尿で鳥ガラ時代の馬場の記憶しかないんだろうね。
因みに馬場がプロレス史上最高のレスラーと評するバディロジャースの実寸は藤波と殆ど同じ。
タフと言われたブルクラなんて180もないんだけどな。

653 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 23:19:18.25 ID:wI51CjrD0.net

高田はセンスや柔軟さはいいもの持ってるのに頭の悪さとメンタルの弱さで試合がしょっぱいんだよ

655 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 23:22:31.23 ID:pcuF3lpx0.net

>>654
越中相手のものだからな
一段下がったところでの評価

656 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 23:24:10.87 ID:+51iPnHe0.net

>>655
武藤戦
天龍戦

658 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 23:42:12.71 ID:/LakvP+p0.net

前田は他人のことあーだこーだうるさいのよ
オバハンみたいに

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