【漫画】「チェンソーマン」作者・藤本タツキ氏の読切「ルックバック」の犯人描写に修正「偏見や差別の助長避けたい」★2 [muffin★]

>>1
>>2
統合失調症

【神奈川】横浜路上２人刺傷　現場近くの男を逮捕「神様から殺せといわれた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565408085/

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>>2
統合失調症

【兵庫】「神の声が聞こえた」　包丁で男性を切りつけ　４０歳無職男を逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515149811/

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>>2
統合失調症

【社会】溝の口駅ホーム突き落とし事件の容疑者「攻撃しろと言われた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507175467/

>>1
>>2
統合失調症

【熊谷6人殺害】ペルー人被告、犯行は“統合失調症”影響の可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518597569/

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>>2
統合失調症

【東京高裁】ひき逃げで５人殺傷の中国人女性、統合失調症悪化の理由で逆転無罪　裁判員裁判の判決（懲役８年）を破棄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567074937/

>>1
>>2
統合失調症

【名古屋】錦三ネットカフェ殺人、地裁初公判　弁護側、責任能力争う　「被告は統合失調症で心神喪失状態にあり、責任能力はなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569315934/

>>1
>>2
統合失調症

弁護側「心神喪失」と無罪主張　８人重軽傷の原宿暴走―東京地裁
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1613618645/

>>1
>>2
統合失調症

訪問介護ヘルパーの７０歳女性にわいせつ行為、踏みつけ死亡させる…５３歳男に懲役８年判決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611962099/

>>202
統合失調症の影響否定されてるやん

>>1
>>2
統合失調症

【北海道・札幌】遺体遺棄容疑で逮捕された男 息子に対し「誰かに命を狙われている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535325699/

>>1
>>2
統合失調症

埼玉・富士見市で両親殺害疑いの男性、不起訴　さいたま地検
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1611220327/

>>1
>>2
統合失調症

【千葉】父と義母の殺害容疑で逮捕 62歳の娘を不起訴 千葉地検松戸支部
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470306/

>>1
>>2
統合失調症

【千葉】千葉4人殺傷、元市議を不起訴 心神喪失と判断、地検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536918920/

>>1
>>2
統合失調症

【裁判】大阪・門真市の一家4人殺傷事件、被告の男が無罪主張　弁護側「統合失調症の影響で心神喪失状態」…大阪地裁で初公判
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520394425/

>>1
>>2
統合失調症

路線バスから降りた高齢女性、一緒に降りた女に刺され死亡
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1594389468/

>>1
>>2
統合失調症

【広島】２人無差別殺傷、争点は“責任能力”　「統合失調症のため通っていた障害者施設で職員らに冷たくされたことで自暴自棄になった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563957595/

>>1
>>2
統合失調症

【山口】殺人未遂の罪に問われた母親に無罪判決　「統合失調症で責任能力がなかった疑いがある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599053552/

>>1
>>2
統合失調症

渋谷の児童養護で施設長を殺した元入所者(23)の男性、刑事責任能力なしとして不起訴になる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558144169/

>>1
>>2
統合失調症

【福井】模造刀で母殺害　そば店店主を不起訴処分に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530181663/

>>1
>>2
統合失調症

【心神喪失】扇風機で母親を殺害した疑いの長女不起訴・徳島地検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520775121/

>>2
偏見じゃないよな

>>697
＞ナチスは正常な社会のために障害者をガス室送りにしたわけだからｗ

こいつマジでやべえな

>>697
劣るものは差別して良いって思考が優生学な
ナチスはもろ優生学思考でユダヤ人は我々より劣る卑しい生物だと差別して
その差別を世に広めるプロパガンダを行いユダヤ人を大勢殺した
それこそ差別であり差別表現の最たるもんだぞ

昔のアメリカでは普通だった『日本人はチビで短足短小のツリ目眼鏡の出っ歯ブサイクばかりｗ』って表現を
今韓国人が何かで表現して発表したら「表現の自由だ」とお前は思うし
それに講義した人がいたら「差別的表現を禁じる優生学思考だ！」と批判者に反発するのかよｗ
言ってること滅茶苦茶

>>708
表現の自由
他人の思想信条、内心の自由に介入したわけよ

要するに憲法違反だな
これは違うと主張することは自由だが読解力不足からくる誤解で他人の創作物の表現を捻じ曲げていい理由はない。

>>697
頭悪いな
ナチスが直球でユダヤ人を差別して虐殺した問題を
なんでナチス側が差別を根絶やしにした側みたいに語ってるんだ
お前差別の意味すら理解できないの？

まさに人種差別によってユダヤ人は虐げられ殺されたし
その差別を許さない人達がナチスを肯定する表現は今も禁じてるんだが

>>710
ディストピアってわからないかなあ？

ある人間にとっての理想社会ははたから見れば地獄なんだよ

>>713
その自分の理想に人種差別が根底にあったからこそのディストピアだろーが

>>713
日本がまさにディストピアの1つであることも分かってなさそうだな
差別して何が悪いというお前のような連中が政権や大企業等を担っているから
一部の奴は利権貪って好き放題やってるけど
日本人の大半は格差社会の中で貧乏だしあらゆるものに関しての差別意識も無自覚に強い

>>697
小山田が障害者を馬鹿にし苛めたこと→差別
小山田のイジメ記録をおもしろエピソードのように記事にする雑誌→差別的表現
それを批判する人達→差別表現を許さない勢

この構図わかるか？
差別表現を許さないのは危険だ！じゃねえよ
差別によっていじめも虐殺も起こったんだよ
その表現が赦されていた社会で被害者は何重にも踏まれたんだよ

>>697
ナチスなんてまさに差別する奴&差別的表現や行為の肯定派の最たるものだろ
障害者は差別していい→ガス室送り
ユダヤ人は差別していい→ガス室送り
差別表現を最大限に許すと気に入らない人種や特性持ちはぶっ殺排除に行き着く

>>697
いや障害者はみんな死ぬべきだという差別意識ではやまゆり事件とか起こってるやん
ナチスはあれと同じだろ

>>171
アイディアをパクられた、脳をスキャンされた的なのは典型的な症状なんだな

>>171
糖質怖いな
サザエさんも自分の事を書いてるって凸った奴いたらしい

>>171
これ怖いな

>>171
こんなのに粘着される出版社は大変だな…

>>171
やべー奴じゃん
頭にフライパン巻いとけよな

>>667
でもこれ、指摘がかなり具体的だから、調べてみる価値はあると思うけどなあ。本当にこれが同じなら、原稿が漏れてた可能性もあるし。

応募作だから脳内作品というわけでもないし、検証は可能だろ。

>>673
1年も前のツイートだし客観的に検証できるものがあればもうTwitterなりに公開してる気がする
出さない内はやっぱ頭おかしい人のイチャモンかって思うのが正常
創作やってるとこんな言いがかりクソほどある事だし

>>673
ttps://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEhU2U

公開してあるから読めるよ
最初のほうしか読んでないが似てるのは犬くらいかな
そもそもストーリーや設定がわかりづらすぎって思った

>>680
絵は上手いけど何を見せたいのかとかどういうストーリーにしたいのかとかがよく分からない
そしてこっちはバトル漫画にパグ出してるんだからチェンソーマンのポチタは俺のパクリ！ってことなのか？

>>171
やべー奴沸いてんだな
まさにこういう奴の事を言ってんのに

>>146
昔は当たり前のように漫画やお笑いコントで知的障害者やゲイが笑い者にされていたけど
今は差別表現としてタブー視されているし
実際に昔は大丈夫だったが今は放送禁止用語に指定されている単語は沢山ある
R18界隈でも昔は無修正で大丈夫だったものが今は修正が必須になっている
昔は許されたけど今なら法律違反になる表現が存在する事は覚えておいた方がいい

>>146
修正させるな！規制するな！自由にやらせろ！も普通にお気持ちだからな
お前のように俺は気にしないんだから騒ぐ奴は無視しろ！が何でも通用するなら
人種差別でもイジメでも犯罪でも何でもやりたい放題自由に行き着くことになる
ラーメンズのユダヤ人差別コントや小山田の過去のイジメ武勇伝語りも表現の自由ってことになるし
海外からの反日運動だって表現の自由ってことになる
ラーメンズや小山田の過去の黒歴史が現代になって燃えてるのは
昔は人種差別ネタやクズ自慢が今ほど問題とされず
サブカルブームじゃクズであればあるほどカッコイイみたいな風潮があったからだよ
昔は小山田のイジメ自慢が雑誌のエンタメになったが今の時代には合わないから燃えた

>>146>>207
まあ小山田のあのいじめ語りの雑誌企画は今の時代ならまずGOサイン出ないよな

>>247
小山田のは当時だってアウトだろｗ
小山田の件は被害者いるけどこっちはただのポリコレ連中の難癖だろうがｗ

>>255
小山田の苛め自体は昔なら問題ない行為だったなんて事はないけど
問題はその苛めを昔はあんな風に雑誌で面白おかしく武勇伝みたく語れる時代だったという点だな

雑誌編集部もいじめられっ子を引っ張り出してきていじめっ子と対談させようとしたり
苛めをエンタメとして扱えるくらいにモラルなど感覚が今と違った

>>260
いやいや、当時のモラル感覚でも普通にアウトだって
単にネットがなくて今みたいに情報が世間に広がらなかっただけ

>>255
小山田のイジメそのものではなく
あの雑誌の企画自体が今だったらありえないって話だろ

今の時代にはこんな雑誌企画を考えてさらに通す編集長存在すると思う？↓
https://mobile.twitter.com/uraniwamoviecom/status/1415991096933457927
(deleted an unsolicited ad)

>>146
他人の権利を侵害したり傷つけたり犯罪示唆や肯定、誤った知識を読み手に与えかねないもの
雑誌のカラーや年齢層に見合わない作品、使用許可が必要な他者の著作物とのコラボなど
様々な要因で不可能な表現や描写を気をつけなきゃいけない表現は存在する
最近も異世界転生主人公を殺していく漫画が燃えて一話にして連載停止になっているが
他作品に類似したキャラを意図的に作り意図的に殺していく内容にした事への批判は騒いだ奴らの方が悪いと思うか？

以前もハイスコアガールがゲームキャラの出演許諾を取っていなかった事で回収騒ぎになったり
マイナスという作品でのカニバリズム表現が問題視され連載停止など表現の問題で謝罪回収となった漫画は複数ある
※カニバリズム描写に関しては昔より最近の方が緩い傾向がある

現状が騒ぐ奴がいるから表現が狭められているのではなくいつの時代にも問題とされる表現はあったし
作者も出版者もどんな表現をしようが自由なんてことはなく
表現にも自由にも公の場に出される物は全て出した側に重い責任が伴うんだよ

>>279
1行目に対しての話だけどな
まあ大きい事件を扱うなら誠実に繊細に扱わないといけないんじゃないか
個人的な追悼なら〇〇に捧ぐとでも書けば済んだかも知れないし、故人と事件へ対する思いの昇華なら早すぎたし配慮不足だったそれだけ

>>279
死んだら全て遺族のものって考えを元に遺族への配慮が求められてるわけじゃねーだろ…
お前、お前の身内が死んだ時に周囲に遺族には配慮いらないよね！と不躾な態度取られまくっても甘んじて受け入れるのか？
タツキはそもそもその故人にも配慮もしてねえよな

>>322
例えばマスコミが押しかけるみたいに遺族に直接被害が及ぶなら別
故人に対して思いがある人が故人に向けて何かするなら故人の意志を尊重すべきであって自分(遺族)は関係ないんだから何も口出しする必要はないだろ

>>339
へー
タツキの漫画は故人からの意志確認が取れているものなんだ
どうやって？

>>339
全く関係無いけど久しぶりにガラケーからの書き込み見てちょっと感動している

>>279
震災で被災しながらも何とか生き残った子供に「お友達が信者って悲しい？」と聞いたマスゴミが散々叩かれてたのを思い出した
遺族などの関係者に配慮しないってそういう事だよな

>>323
安室奈美恵の母親が殺された時に
泣いてる安室奈美恵を記者たちが執拗に追いかけ回したって記事を前に読んだけど
遺族に配慮しないマスコミの在り方をバッシングする内容と意見ばかりだったな
人が死んだ際にその遺族に配慮する必要ない論は初めて聞いた

>>279
故人がその家族を嫌いだったかもしれないという願望妄想を免罪符に
死者がいる事件を遺族に無配慮で軽々しく扱っても問題ないと
しかも故人からは扱う事の許可なんて当然取れないのに
創作者側がその事件に何かしらの想いを勝手に込めれば故人には配慮している事になると

あたおか

>>24
基本的に思いついた場面を描きたい人でストーリーテラーとしては才能あんまない
でも場面場面がええねん
チェンソーマンのハロウィンちゃんが出てくる巻とか、あの巻を堪能するためだけでも全巻読む価値ある

>>35
と、何もできない産み出せない凡人が偉そうに申しております

>>24
俺はこの人の作品全部読んでるし電子書籍揃えてるけど全体のストーリーとしてはどれも稚拙だと思う
なんかちょっとした描写とか台詞が好きで読んでる
ヒロイン？のうんこついた便器掃除する描写なんか普通は作品イメージ気にして描かないわなと思う
いくらそのキャラが野性に近くあっても
特に読み切りなんか完成度は特に低いと思うけど絶賛の嵐なんだよね
この人をダメにするとしたら批判ではなく盲目な信者だと思う

>>24
綺麗なシーンはあるけど、全体としては微妙な映画みたいな感じよな

>>98
それだ！

>>294
大量殺人には冷静な計画性が必要なんだよ
衝動的に刃物振り回してもそう何人も殺せない
そして統合失調症患者が殺人を犯すほど病気のコントロールを失うと計画的犯行がまず無理になる
宅間も秋葉加藤も植松も青葉もちゃんと計画を立てて遂行できる能力があったからこそ大量殺人が可能だったしその点でも責任能力ありと鑑定された

>>301
青葉は計画性なさすぎたというか、知識がなさすぎたよ
ガソリンの威力を理解していなかったせいで自身も大やけどになった
もうわけわかんねえって感じで近隣の家に助けを求めたくらいだからな

めっちゃ計画性あるタイプはノルウェーの事件。単独テロでは犠牲者世界一の犯人かな
彼の場合は精神異常ではなく政治への批判行動だったし、確実に殺すために１人に２発必ず撃ち込み
しかも体内で破裂する銃を使ってた

>>301
やるとしても少量だから安心して下さいって話？そもそもそんな陰性陽性みたいに障害者と健常者ではっきり分かれて一生変化しない物なの？変化するなら議論の意味なくね？

>>331
いや、安心してください？って何言ってんの？

統合失調症患者は病気のせいで殺人を犯すことはあっても｢計画性が必要な大量殺人｣を行うことはほぼ無理

って言ってるのが｢少量しか殺さないから安心して｣に読めるのか？
ちょっと怖いんだが大丈夫か？
あと病気自体は治療で改善する可能性はあるよ
だから重大な罪を犯した精神病者が心神喪失だったと鑑定されたらそこからは医療観察法の対象になって入院治療コースよ

>>346
少量殺人と大量殺人でそんな印象変わるかって話だがｗｗ
障害者に対する差別を助長させるから問題って話じゃないのか？
結局、
幻聴が聞こえるのは糖質の症状→分かる
糖質は大量殺人まず出来ない(出来ないとは言わない)→分かる
だから糖質が大量殺人をする描写はおかしい←漫画なんだから障害者の扱いに限らずおかしいこともあるよね、現実描いてもつまんないしね
だから差別を助長することになる←？？別に事実に基づいてリアルに少量殺そうが事実に背いて大量殺人しようが障害者に対する印象は絶対近寄りたくないから変わらないが？？？

>>474
おまえが>>294で
>糖質に大量殺人鬼は居ないって主張もよく分からない
って言うからそれはこういう理由やでって答えてやっただけやぞ
単なる差別主義者かよ
レスするんじゃなかったわ

>>481
結局どういう主張がしたいのかが分からないんだよ、一度幻聴が聞こえた奴は二度と大量殺人出来ないってこと？それとも犯行中に聞こえるのがおかしいってこと？お前から見て青葉はなんなの？健常者なわけ？
精神病にも程度があってその揺らぎの中で犯罪を犯すんじゃないの？犯行時の青葉が精神病じゃ無かったとして犯行に至る動機が精神病である可能性は0％なのか？

>>514
おまえは青葉を何の病気だと思ってるの？

>>534
普通に精神病だが
お前はなんだと思うの？

>>538
何の精神病だと思ってるの？

>>544
いやいやいや、分からないに決まってるだろ、その定義を勝手に決めてるのは医師なんだから
誰にも分からないからこそその主張は無意味だと言ってるんだが？最初から言ってるだろ、青葉が精神病じゃないとするのは方便だと
重要なのは犯行時に統合失調症だったのかではなく殺人に至った理由に精神病が関係あるかどうかだろ？
関係あるとしたら統合失調症差別云々の主張は全て無意味になるじゃん、犯行時は違ったので関係ありませ〜んってそんな細かい定義知るか馬鹿って話で

>>557
ひょっとしたら精神病は統合失調症しかないと思ってるのか？
そんなことないよな？

>>560
つまり幻聴が聞こえる統合失調症と聞こえない他の精神病を間違えたのが問題であって正しい精神病を描写していれば問題ないという話？
差別の助長というのは統合失調症のみに対してってこと？
でもそれがどう差別の助長と繋がるんだ？実際相手が統合失調症と診断済みだと知って差別するケースってのはどういう状況で起きるわけ？

>>534
で、もう一度聞くが、殺人に至る動機が統合失調症である可能性は０％なのか？

>>543
青葉が犯行時統合失調症だったと診断されたの？

>>313
>>308
俺にはこの漫画のファンのが怖いけどね

>>315
よーわからんが。

差別や誤解を招くわけでもないのに、勝手な思い込みで
表現にイチャモンつけた挙句、真逆の効果で
憎悪と憎しみを招いたのなら、それはそれで学習すべきことだろう。

差別や憎悪を煽る愚行は何か、ってとこで
考えてもいいんじゃないかと思ったよ。

>>343
よーわからんが、とか何の免罪符にもなってないぜ

>>349
免罪符なんてもんじゃねえよ。
事情とか事実関係はよく知らんが
因果関係で考えると、くらいの意味しかねえ。

お前の赦しなど必要としない。

>>361
頭わりーレスありがとう

>>367
そのレスで賢いつもりなのかいｗ

>>364
ストーリー構成はあまり上手くはないって評価が出てるな。
自分もそう思う。ただ演出とかシーンの見せ方は巧いと思う。
好きか嫌いかわかれる人かもね。

頑なに変えない途もあったのに、そんな覚悟も無かったってだけだろ？
抗議デモでも起きてたのか？

もしかしたら
>>308みたいなんを見て、実はヤバいことをしてしまったと反省したのかもな

>>308
漫画のファンw
そりゃバカにされるわ

>>308
表現とやらが規制されていくキッカケとして、結局こういう自重できないクソオタのせいも大いにあるんだよな
人間なんでも自由にして野放しにしたら倫理観死んでる奴も多くて社会がめちゃくちゃになってしまうから
ある程度の決まりや規制を強いてむりやり問題行動を抑えるようになっていく

>>34
それ。 日本人的感覚じゃない。下卑た感性だわ。

>>34
俺もそこが無理だった

>>34
>>419
まあこんな漫画でスッキリしちゃう、鎮魂しちゃうやつらばかりだったからなあ
狙い通りっちゃ狙い通りに行ったわな
被害者も浮かばれないよ、こんなんで前を向くｷﾘｯってさ

>>34
ね
追悼とか言ってるやついたけどどこが？って感じ

>>482
そんなん昔からなのに不勉強無知なだけ

>>491
昔からあったとしても今の思想的な潮流はまた別モノ
だからこそ意識的に注意して武装しないといけない

>>482
時間差で騒ぎの内容が変わるのは当たり前や
一瞬で全容なんか理解できないしな

だんだん「これ、実はかなりえげつないんじゃね？」
と気づかれたわけだ。まあタツキってそもそもそんな作風だわな

>>482
京アニ方向でごめんなさいするよりは差別ガーに乗っかった方が楽だったんだろうな
結果的に京アニ事件への言及はまったくせずに描写まるごと隠滅できたわけで
自分も京アニ事件の方で炎上してたイメージだったから驚いた
つくづくセコいなと

>>499
しかも信者は京アニへの追悼の意味があったのに〜だからな
頭空っぽだよ、やってることは意味不明な自撮りのせて地震大丈夫と近い

>>631
どう考えてもワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッドのオマージュなのに
知識もない馬鹿に「青葉に違いない！」とか決めつけられて修正喰らうの
かわいそすぎるでしょｗ
これからは教養のない馬鹿にも配慮しなきゃいけない時代なんだな

>>634
インハリは実在の事件が元になってるところがキモだろ

>>634
たかが映画一本で知識だの教養だのイキんなよ…w

>>634
ワンハリの犯人って青葉ではないだろ
マンソンの信者なんだから
それなら美大生のファンが頼まれて邪魔な女を消すっていう設定になるはず

>>634
えーファンが京アニ追悼とか言ってたのにぃwww

>>687
調べてみたが、そういう解釈もできないわけではない。
oasis『Don’t Look Back In Anger』て曲があって
マンチェスターテロ事件のアンセム(礼拝式で歌われる合唱曲、シンボル曲)に
なってるとのこと。

そんで、この曲は下の意味あいで歌われるとさ。
「すでに起こってしまったことを振り返って感情的になるな」
「君の人生をめちゃくちゃにしてくる奴らに振り回されるな。冷静になれ」
「前を向かないといけない」

この漫画の最初の黒板に「Don’t」、最後のコマの端に「Back In Anger」が
あるので、青葉事件（テロ）を振り返って（Look Back）、表現者としての
スタンスを描いたもの、と考えることができる。

　あらすじ
　自分を天才と勘違いしていた子供が、本当の天才に出会い
　屈折した感情を持ちながら、奇妙な交友関係と友情をはぐくむ。

　互いに尊敬しあいながら、別々の道を歩み始めたところで
　挫折して才能に嫉妬して狂ったクリエイター崩れの凶行で友人を失う。

　自分に向き合って、別離の喪失感や苦痛を乗り越えちゃ主人公は
　作品を描き続ける道を歩む。

　したがって、挫折を乗り越え、度六を積み重ね、作品を描き続ける主人公と
　挫折した凶行者は、暗に対称的な意味合いを持ち
　クリエイターとしての在り方を考えさせる話になっている。

しかし、そんな洋楽知識やらサブカル的スカした解釈を必要とする
マンガはひと昔前のアフターヌーンでやればいいと思うし
個人的にはあまり好かん。中二病的な人は好むかもしれん。

>>958
修正しようがしまいが、追悼という解釈はできると思うよ。

A葉を、U松（K藤、T間）に代えようが、クリエイターが
身勝手な人間に傷つけられ、半身を失うような苦痛を被ろうと
誰かを憎まず、自分を見つめ、作品との関係を問い
ただひたすらに作品を生み出してく、てな決意が描かれてるだろ。

クリエイターならば、そういう覚悟を示すことに意味あるよ。多分。

遺族がどうだから、被害者が傷つくかってやさしい気持ちで
思いやりや慰め示す善行が追悼でソレ以外認めないて「善意」で
ものを考える人も多いかもしれないけどね。

>>961
事件からまだ2年だし裁判も終わってない
被害者遺族や関係者も沢山いる
この状況でクリエイター程度の他人が本気で追悼だーとか当事者気分でしゃしゃって来たなら無神経過ぎて世の中に絶望するな
ただバズり目的でセンセーショナルな事件使っちゃいましたってアホだった方がまだいい

>>961
やっぱり京アニ意識してるのか
きれいな作品だなと思ったのにいきなり殺される描写出てきてそれが京アニらしいと知って胸糞悪くなっちまった

>>968
自分は意識した。
Oasisの「Don’t Look Back in Anger」との絡みを
指摘する人もいるが。

コレ、描く人（のスタンス）とそうでない人でも評価分かれるかもしれない。
アフターヌーンの四季賞向けの作品ぽいとか思ったけどね。
胸糞悪いとは思わなかった。

>>958
Twitterでバズってから単行本発売発表まで速いから
最初からワニみたいなもん
京アニへの追悼なんかじゃない

>>970
いろんな芸能人有名人が絶賛してたよね
バズりに乗っかっただけかもしれないけど

>>100
ありふれた病気で誰でも発症する可能性があり、きちんと薬を飲みつづければ寛解するって事実をもっと浸透させるべきだと思うね
植松も青葉もちゃんと薬飲まなかったからキチMAXでやらかしたんだよ

>>105
ただ植松も青葉も精神鑑定結果は精神病の影響は否定されてるんよ
青葉も統合失調症とか勝手に言われてたけど責任能力ありの鑑定だし
植松は大麻の影響だと弁護士は主張してたけどそれも否定された
両者とも統合失調症関係ないんよ

>>119
そりゃそうだよ
糖質って別にちょっと幻聴があるぐらいで、しかもちゃんとこれ幻聴だわって本人に病識あるんだもん

>>100
同級生だとまだ聞かないが、知り合いの知り合いレベルならいる
その人はめちゃくちゃ優秀だったらしくて知人が嘆いてた

>>100
知り合いの母親が統合失調症で薬は飲んでるみたいだけど
見た目は小太りだったのが久しぶりに会うとガリガリでホラー映画から抜け出して
きた女幽霊みたいな風貌になってて話通じないだろうなという感じだったな

>>107
斧で大の大人12人殺しました、なんつう超テキトーな描写でここまで思い込めるのがすげーわ

>>111
京本は斧でやられてるけど斧一本だけで他の11人やったってどこに描写あるの?

>>118
ニュースの中継でとりあえず斧のことしか言及されてないし、
ほぼ斧で殺したって認識でいいと思うけどな
何度も振り下ろしたって記事もあるし
メインがナイフだったらナイフでって報道されるんじゃないか？

>>127
>>140
適当というか斧一本でやった描写なんてどこにもないよ

>>118
銃持ってるとは思えないし、寝込み襲うわけでもなく斧やナイフだけで12人も健康な大人殺すのは無理っしょ普通に考えて

ガソリンで焼き殺したとかだとまんま京アニだから避けたんだろうけどやっぱ適当だよ

>>107
うーん、流石にこれは作者もビックリの超解釈だろう
こう読めた！みたいな自分に酔ってんなあ

改めて修正前見たが「オレのをパクったんだろぉ！」と凶行、新聞では「絵から自分を罵倒する声が聞こえた」
これのどこがクリエイターの成れの果てで、第三の主人公なんだよ？
んな深い何かは込められてないからアッサリ修正したとしか思えないんだが

>>107

>>288
明確に被害者がいる事件まがいのものとただの作品の表現への制限はまったく別の話だろ
同等に語ってるほうが頭おかしいわ

>>292
タツキも明確に被害者のいる事件を題材に適当な描写でエンタメ化したから批判されてるんだろ

アホ雑誌→被害者のいるイジメ問題を軽いノリでエンタメ消化する記事企画を立て発表
タツキと編集→被害者のいるまだ年数も経っていない殺人事件を軽いノリでをエンタメ消化した作品を発表

>>297
勝手にお前らが被害者のいる事件を題材にしてるって思い込んでるだけだろ
それが難癖だっつうの
そもそも作者が何か事件起こしたわけじゃあるまいしアホなのか？

>>300
わざわざ青葉と同じ動機台詞言わせていたんですが

>>292
京アニ事件っていつから明確な被害者が存在しない事になったんだ

>>292
つ>>130

偏見を増長させる差別的表現は昔からNG

>>313
見事に偏見と差別が助長されたな
作者も本望だろうよ

>>313
逆恨みでしかないだろ
統合失調症当事者の批判はかなり冷静で妥当なものだった
はてなにいくつか記事あるから読んでみろよ

>>313
糖質にやられた事を述べると奇想天外な行動すぎて誰も信じてくれない事ばっかりされてこっちが糖質なん？？？？みたいな状況になる
ちょっとそういう雰囲気帯びてるね今の状況
ほんとマジで関わらないというか目を反らして居ない者として扱うしかない（けど向こうからアタックしてくるぞ）
糖質はアタック力すげーから集英社はマジで気をつけて欲しい
健常者の嫌なヤツは匿名環境でやいやい言ってるだけだけど糖質は本人が野を越え山を越え現物がアタックしてくる
青葉だけじゃないぞマジで

>>313
スティグマの形成にほとんど自覚はないから

糖質→人殺し
という作品の蓄積された事実が偏見を膿む

>>454
実際、何か事件が起きてニュースで｢犯人は精神科に通院歴が〜｣って流れるたび精神疾患の患者さんたちがどれだけショックを受け苦しむか
これはもうずーっと昔からそうなんよ
だから俺はフィクションの世界で｢不必要に｣精神病患者を悪にする表現ができるだけ無くなればいいと思っとる
そして今回はあのマンガに統合失調症要素は不必要だったんじゃないかと思っとる
だから当事者の患者さんが改変してくれと望む気持ちはわかる
でもきっと｢抗議して目立つのも辛いからやめてくれ｣と思ってる患者さんもいると思う
俺は当事者じゃないからただもう少し慎重に表現してくれていたらなぁと思うしかない

>>469
まあねBとかZなんて元々
食肉解体とかしてるわけで

猟奇事件を起こすキチガイはそっち系だろｗ

精神弱ってる人たちのせいにするのは
良くないよ

マスゴミは真実を報道してほしい
悪いのは畜産関係だって

>>469
なにかにつけてゲームばっかりやってたとかもやめてほしいよね。

宮崎勤のせいでオタクが批判されたり、残酷映画が規制が厳しくなったじゃん
あれさ、じっさいには自宅には少ししかなくて
しかも持ってたのはシリーズのなかで一番ゆるくて吉本芸人がわるふざけしてる奴だったんだよね

>>469
慎重に表現したほうがいいというのには同意する

でも精神病の通院歴の報道なんかは
ただ事実を言ってるだけだから仕方ないと思う
全員がそうだとは誰も思わないだろうが
差別になるからと事実を隠すのも違うしな

ちなみにちょっと前に道で
明らかに精神が普通じゃない人に
急に目の前に出てこられてうわあ！とか
言われたことがあってそれは本気で怖かった
精神の動向が予測できない人は
程度によっては恐怖の対象になるのは普通だと思う

>>504
精神病患者も通院歴を報道するなとは言ってないよ
ただ自分と同じ病気の人が犯罪を犯したという事実にショックを受け、同時に｢またあの偏見の目で見られるんだな｣と悲しみ絶望するだけだ
そして大半の精神病患者は犯罪を犯さない
動きが予測できない精神病患者を怖いと思うのは自然だよ
俺だって怖いよ
でもフィクションの世界でまで｢不必要に｣悪人にされるのは理不尽だと思う
俺は正直、京アニ事件の要素を取り入れてあることは別にいいと思うんよ
あれは作者なりの事件への追悼なんだろうと思ったから
でもそこに事件にはない統合失調症要素をわざわざ入れたのはなぜなのか
そこがどうしても解せない

>>525
言いたいことはわかったよ

まあ精神病に詳しくない自分からすると
修正前も後も妄想にとりつかれた人という意味では同じで
統合失調症かどうかって読んでるだけだと
まったくわからんけどな
むしろあの短いシーンで
病名を診断する人がいることにびっくりした

>>539
｢パクったんだろ！？｣のシーンはただ京アニ事件がモデルなんだなと思っただけ
｢大学内に飾られている絵画から自分を罵倒する声が聞こえた｣がかなり統合失調症っぽい幻聴だなと思った
幻聴聞こえる精神疾患は統合失調症だけじゃないけど｢絵画から｣っていう現実にあり得ないシチュエーションがかなり統合失調症的というか
だから本当になぜこれを入れたのかが不思議でしょうがない
少なくとも青葉はこういう供述はしてなかったと思う

>>525
それはいささか意味不明だよ。
要するに、痴情のもつれとか金銭関係など、直接的な
因果関係が無いのに、理不尽な通り魔的な不幸を起こす
という事実がある。

それは大半が〜という話ではないだろう。
薬物利用者でも変わらないがね。

美大に関しては、「芸術」云々で過大に評価したり
「才能」云々で挫折したり、劣等感を抱いたり嫉妬に駆られたり
やたら攻撃的になったりという傾向については自然に考えられる。

君の主張は、「不必要」という君の判断と、特定弱者に
君の判断で配慮しろ、というものでしかないと解する。

>>548
要するに、問題者は（精神的疾患を抱える場合）悪人というわけではなく
理不尽に、通り魔的な不幸をもたらすが、社会責任を問えず
憎むことも難しい（不可侵な）存在である。

作品において、犯人が悪人か精神疾患者かどうかはともかく
この主人公も犯人を憎んでいない。自分を責めている。

＞｢不必要に｣悪人にされるのは理不尽
悪人として解釈する525の主張の方が理不尽で不可解である。

>>554
そか、十数人殺した通り魔は悪人じゃなかったんだ
そりゃよかったな

>>559
悪人としての演出があるかどうか、てな話になるな。
じゃ主人公は悪人を憎まず、自責の念に駆られるのはなぜなのか？

まあ悪役と悪人を混同させるわけでもないので
切り離して考えてもいいんだが。

>>741
マイナスって漫画の子ども焼いて食べたやつ思い出したわ

>>755
漂流教室でも人を食べる場面があって「きちがいめ、人を食べたな」とか
主人公達が言ってるんだけどあれは回収にならなかったんだな

>>760
人食い描写については最近の方が寛容な感じがする

>>755
用務員を蔑視していると問題になり改修された作品もある

１９９０年、黄金期の週刊少年ジャンプで連載されていた「燃える！お兄さん」で、職業差別であるとされた描写があり、掲載号が回収騒ぎとなりました。回収されたのは、
「サイボーグ用務員さんの巻」という回で、教員から用務員に格下げになった「早見」に対し、主人公・ケンイチが暴言を吐きまくるという内容でした。
用務員の職業への、蔑視であると各関連団体からクレームを受け、発行元の集英社が回収し、お詫びをするという運びになりました。
https://middle-edge.jp/articles/qQJmW

>>828
>>771,741,755など

昔は何を表現しようと自由だったのに〜みたいなのは思い込み

>>763
つ>>741

>>796
でも京アニも青葉の投稿作を公開できないんだよな

>>806
当たり前だろ
他人の書いた小説を世間にどうぞって
公開したらそれこそどうかしているだろ
裁判の証拠なら裁判員なら見れるはず

>>806
それは色んな意味で青葉が公開すべき話じゃないの
著作権持ってんのは青葉だし
俺のこの小説からネタをパクってアニメが作られたと主張してるのも青葉だろ
獄中からでも入院してても弁護士に頼めば出来るだろ

京アニが公開する筋合いが皆無

>>796
日本社会を守るというけど、日本の年間の殺人件数を見れば、人権を歪めるような例えば隔離政策なんて
害の方が遥かに大きいと思うが
コスト的な意味も含めてさ
普通に日常に含まれるリスクの一つと思っておけば良いだけでしょ
こういう騒ぎ方をする人間が多い？のを見ると、今回の抗議や修正も仕方ないと思うわ
多くなくても拡がり方は四半世紀前の比じゃないしな

>>149
最初からここまで計算づくだろ
編集部もあの一連の乗っかり方で叩かれないと思うほどアホじゃない
クレーマーに叩かれたから修正することになった、って状態を作れた時点でもう勝ち

>>155
編集部って今まで何回も軽率な炎上してるし深い考えなんて無いよ

>>155こんな炎上商法でしか話題を作れないなんて墜ちたものだ

>>154
間違ったこっちだった
https://twitter.com/CHL1952/status/1418213714465988610
(deleted an unsolicited ad)

>>154
京アニ事件を連想させるのが良くないってんならわかるが
あれ読んで糖質がどうとかないわ
自意識過剰だわ
なんならコイツが糖質のイメージを悪化させてるわ

>>154
その人は知らんけど、それに下がってるツイッターのまとめサイトの
新しいルックバックのまとめのコメント欄読むと本当にひどくて醜悪ぶりにげんなりするよ
自分も結構口が悪いけどこうはならないようにしようと強く思った

>>242
わかる。あれはちょっと面白そうだった
異世界転生楽しんでる陰キャを

追撃してトドメを刺すってのは
なかなかドエスだよね

>>242
全文同意
せっかく設定と内容は面白そうだったのにね
作家も編集もちょっと思慮が浅いと思った

>>250
責めるべきは思慮の浅い作者と編集だよな
せっかく面白そうな漫画を読めなくしやがってという

まあ打ち切りまで行かなかったら、ドラゴンエイジなんつう謎雑誌の漫画に俺が行き着くことはなかったろうから
話題性狙いってのはある意味間違ってもないんだろうが、程度がね

>>261
頭のおかしな連中の圧力だろ

>>265
でなんでその圧力に屈しちゃうの？

>>270
知らんよ
屈しなきゃよかったんだよ
しょーもないクレーマーを勢いづかせるだけなのに

>>265
頭のおかしな連中が圧力かけてきただけならなおさら無視すればよかったのにな

>>329
お前がどの書き込みしてるとかいちいち再確認するのもめんどいからどーでもいいけど
２ｃｈ時代からＰＣと携帯使って一人二役やる奴のパターンなんだよ

よく覚えときな

>>333
匿名掲示板に入り浸りながらその思想はかなりヤバいですねぇ
病院行った方がいいぞ
相手が自演してるかどうかそこまできになって証拠もなく自演されたって被害妄想発症するなら匿名じゃないとこに住めとしか

>>336
あのなあ・・・
昼間のひとが多い時間ならともかくこんな過疎過疎の時間帯だぞ

一人はずっと同じＩＤでレス返してきてそれとタイミングを合わせるように毎回違うＩＤでいきなりひとの喧嘩に参戦してくる奴なんていねえよｗ
数分書き込みがなかったのにまったく同じタイミングで書き込みもご丁寧に交互でなｗ

指摘したとたん一人しか返してこなくなったしｗ
しかも消えたのがＩＤコロコロのほうってさｗ

>>356
いやこのスレ他板で晒されてましたから

>>356
過疎の時間帯とか全く関係ないんだよね
どれだけ怪しくても匿名掲示板だから識別はIDなのよ
全く違うIDからのレスでこいつは自演に違いないと決めつけちゃう、さらに言えば自演かどうかをそこまで気にしちゃう
それがすでに危ない傾向と言ってるんだ
まじなアドバイスだが君は匿名掲示板に向いてない
悪化する前にしばらく距離を置け

>>363
また単発ＩＤと固定ＩＤで順の書き込みｗ

>>377
だから俺は自演してないって
ガチな人でしたか
煽ってすまんかった
もうあんたには構わないんで見えない敵と戦っててください

>>333
そもそも君が難癖難癖言ってる割に具体性が無いから皆ツッコミ入れたのでは

>>364
作者よりも編集や出版社の問題
なんのために存在してるのか
集英社のあのジャンプですら編集がこの程度なのが地味にきついわ

>>364
信者も頭弱いのしかいないしな

>>370
何度でも書くけど植松も青葉も責任能力あり
ノルウェーの犯人もその後診断撤回されて責任能力ありになったな

>>383
よく調べもしないで差別意識ばら撒いてるのって恐ろしいね
ちゃねらーにそんなもん求められないんだろうが、表現者なら気を付けないとな

>>370
だからって精神病の人＝殺人者と思う人は
あまり多くないだろうな
病気に加えて何らかの要素があるから殺人に繋がる
そのくらいは作品読んだ人も普通は理解できるだろ
差別の助長とかいうのは読者を舐めすぎでは

>>397
嫌いな奴＝オタク
を叩き潰して快楽得ようとしてるゴミなのか、君は？ｗ

>>397
京アニ事件の時に青葉の｢作品をパクられた｣って供述を鵜呑みにして京アニを叩きまくってた奴けっこういたからな
あれは本当に酷かった

>>407
理系低知能アニメオタクだよ、そういうのって
理系の頭幼稚園児なので

迷探偵コナンやってしまうんだよね
体は大人　でも心はキッズ
それが理系の特徴

>>422
いや、あれ青葉じゃないだろ
勝手に青葉と決めつけた読者がいるだけ
青葉って書いてあったか？
見た目も犯行もまるっきり違うぞ

>>425
青葉じゃないならあの犯人は
ただの統合失調症患者
ってことでいいのか？
統合失調症患者が大量殺人を行ったという設定？

>>429
大量殺人をする人の中には
統合失調症の人もいるだろうしそうでない人もいるだろ
どっちかを描いてはダメというのはよくわからんな

>>422
新聞記事の文字を考えるなら
統合失調の要素ではなく、卑劣な犯罪者が
精神疾患・詐病を騙るという根拠に基づく表現と
主張することも可能。

>>478
こんなん見て、フォトナで死ね死ね言ってるガキが量産されてる訳。

>>485-486
ジャンプのアカンところは社会の病巣やら陰惨な人間関係、マイノリティや心の闇、リアルなドクズ
こーゆーのをわざわざネタにして気を引いた挙句
暴力、必殺技で強引に倒して「これでヨシ！」とおしまいなところだな

結論は排除
読んだ子供も「そうか倒せばええんやな！氏ね氏ね」なるわ

>>513
それどころか、ラオウやＤＩＯや、仙水、ししおみたいな
カリスマ（笑）な悪党は作中で持ち上げられ英雄になってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呪術もそうじゃんｗｗｗｗ

英雄ｗｗｗｗｗｗ　青葉も沢山ひところしたから英雄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺？俺は全部死ぬほど嫌いだが！！！！！！

>>520
当たり前だろｗ漫画家なんてクズなんだから

進撃の巨人見てみろ
人類７割殺しやがった

俺が好きなのは約束のネバーランドくらい
あれは意識高め

>>523
それおもったわ。意識低いクズ野郎しかいねえ
鬼滅も呪術も所詮サイコパスの集まりだしな

意識が低いクズどもが漫画家の中に沢山いるからなｗ
金儲けのためなら殺人だろうがＯＫ。倫理０
勧善懲悪なんてかけませんｗｗｗｗｗｗｗ
青葉のことも内心賞賛してんだろｗｗｗｗｗｗ

>>520
そーゆー悪じゃないわ
そいつらは現実にいない悪だったりクズだから別にいいんだわ
おまえは何もわかってないわ

>>478
今日のジャンプ+もまあ酷かったな
こうやって酷いと言われることでバズる、みたいな発想なんだろうけど

>>617
犯人を逆恨みしたオタクがガソリンぶちまけたって表現できないんだから
そんなものは初めからない

>>617
表現の自由とは国家権力が表現を規制しないって意味だぞ

>>617
規制されず世に出してるがな
逮捕もされてないがな
表現の自由は国家から規制されないって意味だぞ
出版社で信念もって出したのなら抗議に対してきちんと言論で対抗するだろ
何の信念もなく知識も影響も考えない馬鹿会社が京都アニ事件に被せて話題作りに出しただけの表現物に守る価値あるか？

>>828
ポリコレが意識されるようになる前は
オタクも非モテも陰キャも貧乏人も弱者はひたすら馬鹿にされサンドバッグにされるだけで
今みたいに自由な発言権も自分を表現する場も何もなかったけどな
オタクは犯罪者予備軍としていかにキモい醜い存在かを熱弁するメディアだらけで
今みたいにオタク向けのキャラや作品が一般企業とコラボしたり
好意的に扱われるなんてのは考えられない時代に戻りたいか？

>>851
今でこそボカロやVTuberや声優や深夜アニメコンテンツが一般メディアに好意的に特集されているけど
昔はオタクや漫画アニメ趣味なんて基本がこんな扱いだったからな

今でもやんわりしたオタクdis表現は稀にあるけど昔は今は好意的な表現なんてのはまずなかった
ttps://i.imgur.com/Orvq7zm.jpg

>>866
5chにいるオタクなんて結果年齢層高い方だろうに
かつてはアニメや漫画などの趣味やオタクなどが世間一般から差別されまくってた事や
オタクや漫画アニメを貶す表現なんかが思いっきり自由だった時代の事を覚えてなさそうな奴何なんだろうな

>>912
ポリコレ概念のない時代差別されていたのは漫画やアニメが好きな大人(オタク)なんだけどね
>>866みたいなオタクはいくらでも差別罵倒していい風潮があったし
今みたいに芸能人が好きなアニメを語ったり一般メディアや企業なんかがアニメコラボする事なんてなかった
差別は良くない認識の広まりでオタクはオタクで昔より遥かに活動しやすくなったんだよね

>>837
だから昔からマスゴミは嫌われている
ワイドショーも週刊誌も昭和や平成初期の記事を見ると
今よりも差別的表現満載で今との時代の違いを痛感するぞ
小山田のいじめ問題を掲載誌がああも軽々しくエンタメみたいに扱えたのも昭和ならではの感覚

>>837
良いんじゃね？何が問題なのか分からないその脳みそのままでいれぼ

>>837
漫画だけ駄目なんてことないよ
老害がよく言う『昔は良かった』の昔のワイドショーやら雑誌やら芸人のネタやら何やらで見てみろよ
今だったら即問題になるような差別表現のオンパレードで
ネラーなんてやってる俺らには誰一人として人権のない社会だった事が分かるぞ
オタクが表現の自由ー！とこれだけ騒げるのも今だからで
昔はオタクは気持ち悪い犯罪者！オタクは社会から排除せよ！だからな

>>887
事件を適当に消費して突っ込まれれば訂正する
そんな大層な信念感じなかったけどな
単純に無神経さが際立つ

>>887
無駄な考察が好きそう
そこに必要な軸は常識なんだよ中学生くん

>>887
これとか完全に京アニと被せてトートイトートイ酔ってるだけだし
凄惨な事件とか言いながら実情はエンタメにして楽しく消費してるだけ
作者はお仲間と思われたくなかったんじゃね？ならまだまともだけど

>>104
表現の自由！って騒ぐやつって全ての表現には責任が付き纏う事や
手放しに何でも自由なんて事はない事を理解してない奴多くね？

>>112
責任がともなう？それって憲法のどこに書いてあるの？
解釈と憲法明文化を並列で扱うなよカス。

>>620
ラーメンズのやつが昔ユダヤ人ネタにしたコントをやってたのがバレて
海外中心に批判されて燃えて五輪関係から辞任させられてただろ
ホビージャパンの編集者が転売肯定するツイートをして会社をクビになったり
上で言われてる他作家の生み出した異世界ヒーローもどきを勝手に出して殺していく作品描いた奴も批判され一話で連載打ち切り

公共に出す表現は受け手にどう取られるかを考えなきゃならないし
批判の声には創作者側は真摯に受け止めなきゃなんないし
場合によっては謝罪も必要だし職も追われる
それが責任を取るということ
何でも表現してしまえばこっちのもん！なんてことはない

>>121
青葉っぽい犯人を描きながら青葉にはない統合失調症っぽさを乗せちゃったのが敗因かなぁ
あと身体障害者は障害ゆえに犯罪起こすとはあまり思われてないのでは
精神障害者は障害ゆえに犯罪起こすと思われてるから偏見の目が辛いんやろな

>>131
まあ言うて糖質とか双極とか被害妄想マッハだからな

>>139
被害妄想の部分よりも幻聴の部分がなぁ

>>150
この作品だけで済むならな

結果的にはしょーもないクレーマーたちが調子づいて表現狩りにつながるだけだわ

>>153
センセーショナルだったり繊細なテーマ扱う場合は最大限の勉強と配慮が必要なんだよ
色んな意味で勉強不足に知識不足で雑な描写をして結果批判されたのを
クレーマーのせいでーとか言うのはお門違いもいいとこ

>>151
読んでから書けば？
全然ちゃうし。青葉を連想する人もいれば植松を連想する人もいる
アスぺの起こした殺傷事件を自分は連想したけどな。
ツルハシ？持ってきて女の子に襲いかかるあたり。

>>158
流石に京アニモチーフじゃないは苦しいね
公開日もマーケティング的にバッチリ狙ってるよ
あんたみたいな白々しい言い訳も含めてしょーもない漫画だよ

>>173
京アニの日なんか覚えてないもん
ふつーに月曜に開いたら、掲載されてたから読んだ
そんな感じやで

>>152
統合失調症と発達障害とパーソナリティー障害は全然違うんだが

>>182
二次障害でなる場合があるでしょうが。

>>187
発達障害の二次障害としてパーソナリティー障害っていう説はあるが統合失調症は全然別物だぞ
発達障害とパーソナリティー障害の関連についても否定する研究者もおるし

>>201
ちゃんと調べておいで。その辺はうちもちょっと詳しいんや
発達障害や人格障害「だけ」で終わらないから大変なんですよ。じゃ

>>208
二次障害じゃなくて併発ならあるかもな
あと統合失調症は一括りというかタイプ分類はされてるけどな

>>191
うわっ、不謹慎だが笑ってしまうほどわかってないのな
なら口出さなきゃ良いのに

>>194
こっちがびっくりやわ。多様な見方ができるのに読めんとは。
アニオタ恐ろしい。漫画にケチつけたら良い原作減るで？

>>232
とりあえずクソデリケートなもの扱う覚悟みたいなもんは無いんだなとは思ったね
そこに編集サイドも京アニ事件の翌日公開しましょう！きっとバズりますよ！とかノリノリで言ってそうで嫌悪感しかないわ

>>232
>そしてその後主人公は自分が漫画の世界に引き込まなければ…と自責に駆られるわけだが
>自分の影響力からは結構遠いところに行ってしまった末の悲劇で
>主人公があそこまで自責に駆られるのは、ん？となった
>(京アニの)犯人に対する怒りを感じる割にはその後の主人公の自責場面が繋がってないと思う

確かに特に繋がりはないな
書きたい場面ありきだったのかな

唐突に降って湧いた交通事故みたいな悲劇に対して
友達を漫画の世界に引き込まなければと悔やむわけだけど
そもそも漫画に引き込んだことと悲劇の間の因果関係が遠すぎるな

普通に生活してても巻き込まれるかもしれない悲劇に対して
漫画の世界に引き込まなければよかったという自責の念に駆られる必要はないな

>>275
は？
屈した理由なんか編集にしかわからんだろ
俺が屈したわけじゃねーんだから
馬鹿なの？

>>278
お前の言い分だと批判に対する難癖にしか見えないよ

>>321
俺にずっとアンカー振ってくる奴が一回ごとになぜかＩＤ変わってんだぜｗ

で、ＩＤコロしてるＩＤ　ＩＤ変わってないＩＤ　ＩＤコロしてるＩＤ　
って順番で同じタイミングで書き込むのが偶然とでも？ｗ

>>350
嘘つけよ
だって自民党の支持団体である神道とか
どう見ても糖質集団じゃん

靖国とか頭おかしいし
糖質弾圧して困るのは与党

>>350
そりゃそうだろとしか
ディストピアまっしぐらじゃねーか
まさかなぜ反対されたかとかご存知ない？

>>376
日時まで意識していないが、あの凶行に対して
怒りを示すのは間違いじゃないと思うがな。

これは、＞1のマンガに関しての話ではないけれど
ああいう思い込みの激しさと他害行動が批判される以外にない
パウリ云々とかの主張もそうだが。

ごく基本的なとこで客観的に物事見れない考えられない人は、
創作能力はともかく、商業作品とか難しいと思うがな。
それ以前に社会生活が難しいかもしれんが。

>>393
あの事件に怒りを示す
哀悼の意を示す
これはおかしくないね
でも単行本化して儲けようとするのはどうかと思うわ

>>399
NPOと変わらんだろ。
作家が作品で対価を得ようが、それを寄付に回そうが
それぞれだと、自分は思う。
そこまで潔癖には考えないね。

ただ、君のような感性を否定するつもりもない。

>>410
なんで同情すんだよｗ
キチガイ一家に同情する余地はないぞ

隔離隔離

>>410
あかんGACKTの霊に笑っちゃったw

>>414
俺はあのマンガが｢京アニ事件の犯人と統合失調症の表現を結びつけて描写したのが問題｣と思ってるが
青葉に寄せるのか統合失調症を犯人にするのかどっちかにしてくれと思う

>>417
あの事件にヒントを得たのかもしれないが
作品は明らかなフィクションだし
別物ということは流石にわかるだろ　
犯人の描写は薄っぺらいけど
それも一つの表現として認められるべきと思うがな

>>441
その程度の覚悟で描かれた作品ということには同意するよ
でもそういう作品の存在を許さないってのは違うと思う

>>444
許さない　とかまた極端だな
許すとか許さないとかそんなこと言う権利俺にはないよ
ただ統合失調症で苦しんでる患者さんがそう主張するとしたらそれを止める権利も俺にはないよ

>>475
障害者差別問題にまで発展するとは思わなかったが、何の違和感の留保もなく
ただひたすらすごい、感動した〜とか言ってる連中がキモかったわ

>>480
俺もクレームが障害者団体からきたのは意外だった
（京アニの遺族からくるなら理解できた）
なんにせよ修正入って良かった

>>536
いや、自分の書き込み見返して自分がまともだと思うなら病気だよキミｗ

>>542
見返すことはないから
俺はただのインテリだから

>>572
サイコパスは差別されてもいいだろ

>>579
「サイコパス」＝「精神病質」を意味し、「共感や他者との結びつきを
　　全く示さないと考えられており、他者を自分自身のために操作する、
　　反社会的行動をする個人」などとされています。
　　
　　精神障害の大きな３分類「精神疾患」「知的障害」「精神病質」に含まれ、
　　薬事療法も心理療法も受け付けない、治療不可能な障害とされています。
　　それ故、サイコパス＝何をするかわからない恐ろしい存在、という表現は
　　避けるべきと考えています。

　　協議した案は以下の通りです。
　　「死ね！ 変態野郎」
　　「死ね！ クズ野郎」
　　「死ね！ クソ野郎」

銃夢のサイコ野郎というセリフに対して
こういう説明で修正を要求されたそう

>>611
頭の中にあったアイデアを盗まれたなんて供述してたっけ？
パクられたってのは応募した小説からじゃないの

>>615
応募した小説の時期と
パクられたっていうアニメの時期が一致しない
頭の中から盗まれた事になる

>>648
おいおい明らかに青葉モデルだっただろ

>>654
青葉モデル＝統合失調症差別と受け取るのが被害妄想なんだよ
あのマンガが統合失調症への偏見を助長させると言うけど
統合失調症への偏見を助長させているのは、このクレームを含む一部の統合失調症患者の言動なのよね

>>665
調べると全犯罪者中の精神障害者等（知的障害も含んでる）
は1％で
殺人の割合になると10％になる
言うほど高くないな

>>686
精神疾患者の割合を考えると
めちゃくちゃ高いよ
しかも殺人のうち複数殺人となると、もうほとんどが精神疾患
ただ、死刑にするためにその事実が捻じ曲げられてるので統計に表れない
個別のルポルタージュを読めば明確だよ

>>731
遺族とか仲間とかの神経逆撫でしているようにしか見えないんだよな
タツキの俺画の表現力すごいでしょ？オナニーに利用されただけ感

>>731
俺も糖質云々よりこっちの方で作品そのものが無理
被害者の被害を美しいカタルシスみたいに落とし込められているのが何とも無理

>>791
そんな深いこと考えてないよ
作者も編集も読者も再来年には忘れてるような漫画

>>797

もし、仮に何も考えてなくてバズりを目的としていたのだったら、もはや老舗大手であろうと商業に関わるのは危険としか思えないな…
撤回理由も、指摘があったのでだったので本当にこのまま紙に載せるつもりだったのかもしれないし。

あの作家レベルでもそんな使い方しちゃうのか。

>>827
見る人が多い少ないの差はあるだろ
マイナーなもんなら大半の人が気づかない

>>827
そういう意味では別に面白くない。
作家と作品の関係やら意味とその価値を突き詰めてるとは思うけど。

ケチつけたり腐したりで足引っ張って
才能潰したいてな思い込みの激しい人とか
京アニ事件の犯人みたいな人は嫌がるかもしれんね。

ただ、そういうのが居ようが描く、って話だから
アンチも（信者も？）相手にしないのかもね。

>>170
言うて怒り狂った信者は批判者をヘイトしまくってるしなぁ
変えたことが許せないって言うなら編集なんて作品に介入しまくってるからね

この件に関しては変えたことすらプロモーションに見えるけどね
最初から一貫して話題になりさえすれば良いって感じ
事件のところは取って付けたようだって意見あるけど、むしろそこの着想から出発したら
そこにいたる前半が上手く描けちゃったって感じだろう

>>192
少し前はパチンコ依存の古い漫画がめっちゃバズったね
世の闇だのトラウマだのいわれたけどすっかり忘れられた

>>199
淡々としてて地味だけどオシャレ系な絵柄だから
なんか深いように思えるんじゃね
種村ありなの絵なら誰も擁護せんやろ

>>219
死亡の事実さえあれば事故死でも病死でもいいタイプの漫画
通り魔の発生した美大に行かせなければって話だし

>>264
胸元あらわな三浦瑠麗の横でピースする斎藤環の写真なら見た

>>311
自由ってのは与えられるもんじゃないけどな
憲法で保障されてるのは国家として規制されたり刑罰を受けることはないってだけ
自由を守る役目があるのは作家や出版社
クレームにひよってすぐ修正しちゃう程度の覚悟で出した表現物に元々何の価値もない

>>413
気取りすぎだろ
もう少し読み手のことを考えた日本語を使いなよ

>>433
作者も作者なら信者も信者よ
卑怯と言う他ない

>>442
何故か表現の自由の侵害だのなんだのと言われてるが、アニメがテレビとは違うバージョンでDVD収録とか山ほどあるわな
ガンダムとか怒られて予告と本放送変わったりな

>>468
それも時代の変化だろ。もし海外勢に目をつけられたら再起不能まで
叩かれるかもしれない

>>509
商業漫画が一読者のために描いていないのならそもそもツイッターの個人アカウントにでも載せてろよって話しでは

>>652
SF作家平井和正も自身が生んだキャラクターの「犬神明」が訪ねてきて、雑誌で対談した(しかも平井和正は彼を本物認定した 笑)。

>>664
そういうことさえ一切言えない世の中だから
統合失調症は危険じゃないとか、平気で事実じゃないことを言うんだよな
アメリカのBLMこれこれも結局は黒人自身の問題にいきつくし

>>724
昔は何でも自由に差別できたのに今は差別がしづらくなって辛いと言ってるようにしか見えない発言しかしてないもんな
ID:8VPJuvTd0は

>>754
ルックバックは京都精華大学の通り魔事件のように滅多刺しにしてるけど青葉のように火はつけてないからな

>>756
友人の才能に劣等感持ってるから、そうだろうね。
そんでずっとマウント取ってたから、友人を引き留めて
一緒に漫画描いていても、その友人の才能や意思を殺してしまうことになる。

だから引き留めたとしても、そういう意味で主人公と犯人は同じことをしてしまう。
許せないのは自分だから、自責の念に苛まれるわけだろ。

思い込みでパクリだなんだと嫉妬して凶行に及ぶ者と
自分を見つめて努力を重ねて、作品に向かい合う主人公というところで
全然別なわけだが。

>>775
犯人のモデルをまぜまぜしてるから
読者がアイツだー差別だーと勝手に決めつける方が差別っていうね

>>777
アフタヌーンの四季賞別冊がメジャー出版社で出す限界だよな

>>783
津山30人殺しの犯人も宅間守もアキバ加藤も健常者だよな

>>853
進撃の巨人は昔だったら人形の怪物が人間食うなんて！と問題になり連載終了&回収された可能性あるぞ

>>882
クレーマー達が頑張ってきたから今ほどオタクが市民権得る事ができたのに
昔は大人のくせに漫画やアニメを好きな人＝オタクは差別&好きなだけバカにして良い対象だった

>>894
うん
青葉は当初から統失を疑われていたし
まだその説を唱えてる人根強く残ってんじゃないかな
どっちにしても青葉に行き着けば統失にも行きつく
だいたいあれを見て何らかの精神障害者を連想しないというのは議論に勝つための詭弁にすぎんよ

>>905
患者の行動パターンが実際にステレオタイプに見えることと
社会的偏見に基づきそれを助長する形で描きだすことは全く別の問題だ

>>909
どっちみち無神経なことに気付かない馬鹿乙
お遊び漫画ごときで軽々しく扱うとか
患者にも被害者にも失礼だよ

>>936
えーなにそれ釣りなのかよ
でもなんらかの精神障害はありそうだねその人w

>>973
それってあなたの感想ですよねｗ

声が聞こえるっていうのは
どう見ても別の人格ですよ

統合性が失われているのだから
人格が分裂しているのでしょう

統合失調＝多重人格といってもいい