引用元
1 :Anonymous ★:2021/07/23(金) 13:53:45.62 ID:CAP_USER9.net
2021.07.22 11:02
https://myjitsu.jp/archives/294271
アメリカ・メジャーリーグ『ロサンゼルス・エンゼルス』大谷翔平選手が、MVP獲得も視野に入るほどの大活躍を見せている今シーズン。もし獲得となれば、日本人としてはイチロー以来、実に20年ぶりの快挙となる。
イチローがMVPに輝いたのは、メジャー1年目の2001年。この年はMVPの他、新人王・首位打者・最多安打・最多盗塁・ゴールドグラブとあらゆるタイトルを獲得し、野球の本場でもその才能を見せつけることとなった。だが今見ると、このMVPにはやや疑問が残るという。
「イチローは首位打者・最多安打に新人安打記録も更新していますが、8本塁打、69打点、OPSは.838でリーグ27位と長打力は凡以下。打率.342・42本・120点のジェイソン・ジアンビーや打率.318・52本・135点のアレックス・ロドリゲス、同じチームでも打率.331・37本・141点のブレット・ブーンの方がMVPにはふさわしかったでしょう。当時はイチローと新庄剛志しか日本人野手がいませんでしたから、新鮮さと新人というインパクトがかなりの加点になったと言えるでしょうね」(元スポーツ紙記者)
とはいえその他にも、イチローは史上初の10年連続200安打、両リーグ最多安打、ア・リーグ記録タイの10年連続ゴールドグラブなど、世界最高の舞台でも数々の金字塔を打ち立ててきた。しかし、単純な打撃力に焦点を絞れば、その評価はイメージほど高くはないらしい。
大谷がイチローに勝っている紛れもない数字
「選手の能力を論じる上で最も有用なのは、チームへの貢献度を総合的に示す『WAR』という指標。しかし、これには守備や走塁も含まれているため、純粋な打撃能力を議論するにはOPSが適しているでしょう。そのOPSですが、イチローはキャリアハイでたったの.869しかありません。これはチームの中軸打者レベルではあるものの、レジェントの域には到底及ばない数字です」(辛口野球評論家)
こうして論じていくと、現在の大谷はイチロー以上の打力を持っていると断言できるそうだ。
「イチローがメジャーで放った全3089安打の内、単打は驚異の2514本。通算OPSは.757しかなく、長打力に関しては残念ながら2流のバッターであることが分かります。本塁打にいたっては、日本人初の40本塁打も達成間近の大谷に対し、イチローはメジャー最多でたったの15本。よく指摘されますが、イチローは足も含めた安打製造には長けているものの、打撃力そのものは一流ですが超一流ではありません。対する大谷の今シーズンOPSは7月19日時点で1.051と、イチローとは比べるまでもない突出した成績。イチローの記録は『セコセコと稼いだ数字』とも言えてしまいます」(同評論家)
とはいえ、大谷はまだメジャー4年目。過去の偉大な先人と比べるには、もう少し時間が必要だろう。
83 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:57:01.75 ID:2Qyc/oD80.net
選手が全員イチローのチーム
選手が全員大谷のチーム
どっちが勝つかね
87 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:03:52.05 ID:+djtSF0M0.net
>>83
投手が出来るから(イチローも出来ない事はないけど)大谷だな
88 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:03:59.80 ID:T1+zda2I0.net
89 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:05:27.83 ID:NlQOTOHB0.net
>>83
全部出来るイチローだろうね
大谷はバカスカ打たれてピヨって大量失点
イチローは打たせて取るピッチングで十分
走攻守全て揃ってるのがどれだけ強いかわかるよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:08:33.08 ID:6slwX2YS0.net
>>83
イチローは転がして封殺がある場面だとキツすぎるし試合にならんだろう、
外野もセンターだと不安だし、内野なんて出来ないでしょ
そもそもどこのチームのショートストップでもそれ9人と試合したら普通に負けそうw
これはイチローに限らず外野手全般に言えそうだけど
94 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:13:37.38 ID:CoNZi27k0.net
>>90
この人何言ってるの?
逆張りのお手本みせてるの?
135 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:08:17.12 ID:4J4aqY+/0.net
>>90
イチローは高校時代は内野もやってたから
大谷よりは内野の守備うまいと思うぞ
95 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:15:31.54 ID:gQHMM2910.net
>>83
イチローは9人いれば1シーズン回せるけど、大谷は故障があるから30人くらい必要
109 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:55:46.25 ID:75FF/V6b0.net
>>83
イチローチームは全員ヒットだが大谷チームは全員三振だろ、いつ来るか分からん確変待ち
123 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:40:32.63 ID:eCYBNfzP0.net
>>83
大谷が圧勝だよ
投手大谷相手にイチローが数点取れるかもしれん
投手イチローは大谷に大量点取られる
10回対戦して大谷が10回勝つレベル
てか、全員大谷の括りで相手も全員なら誰も勝てない
唯一イチローだけが対戦出来るくらい
10 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:10:10.48 ID:Vy4gbk/B0.net
イチローも大谷みたいにホームランばっか狙っていいなら.220で40本って言ってたけど率はそこまで下がるわけはなく3割ちょっと切るかなーぐらいで40本以上打てたはずだ
松井も弱小チームに入ってホームランばっか狙ってたら50本打っていただろう
13 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:15:14.11 ID:BtokNtO80.net
>>10
鈴木も大谷君みたいにピッチャーもやっていたら150勝ぐらいしてたかもね
16 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:17:30.77 ID:mC4oZpzZ0.net
>>10
本人の自己申告で40本打つとか言われてもな
井上尚弥の対戦相手も試合前は勝つって皆んな言っとるでw
17 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:18:01.88 ID:BtokNtO80.net
>>10
鈴木も大谷君みたいにピッチャーもやっていたら200勝ぐらいしてたかもね
21 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:21:35.17 ID:I0OaYggb0.net
>>10
確かホームラン狙いの打撃してたシーズンもあったけど3割切りそうになったんで慌ててヒット狙いに戻したことなかったっけ
まあその年は確か15本くらい打ったんで40本は難しいがホームラン狙えば打てるというのはあながち間違いでもない
23 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:28:38.95 ID:HY1GOJ6F0.net
>>10
そういのって、一年でも良いからやってから言わないとねー
たらればいかんよ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:34:11.24 ID:Z7fjkNHe0.net
>>10
ライト方向以外は1本くらいしかHR打ってない奴がそんな事言っても説得力ない
そもそも外野になかなか飛ばないし
12 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:11:58.38 ID:kksbH0sf0.net
イチローはただ打つだけじゃないんだよ
この記者素人か
攻守走全てに秀出た選手
特に守りは天下一品
打つだけなら仰山いるわ
72 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:34:21.14 ID:JUoa3PvY0.net
>>12
ほんとそのとおりだわ
2001年は56盗塁に守備での貢献で高いWARになっている
特に守備での指標をまったく考慮していないのはプロの記者として失格だね
75 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:38:16.17 ID:iLww54+D0.net
>>72
WARならイチローのキャリアハイの数字
大谷に抜かれそうやで
80 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:46:49.69 ID:l08vTX6D0.net
>>72
イチローの2001年のwarならr、fとも
大谷があっさり越えるんじゃねw
77 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:42:33.60 ID:n6YnNhtI0.net
37 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:49:58.00 ID:ciM7Bvju0.net
60 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:09:27.54 ID:yI2ZBTg90.net
169 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 10:41:30.02 ID:Mif7wYKf0.net
>>60>>73
↓見たら分かるように、
長打率と出塁率だけ見て打者の評価したら結論を誤るんだよ
だったら長打率と打率だけ見てる方がずっとマシ
WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
73 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:36:02.34 ID:JUoa3PvY0.net
40 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:56:38.16 ID:jpEoOnKy0.net
だって当時イチローの内野安打じゃここまで盛り上がらなかったやん
日本人だけ騒いでて
やはり野球の華はホームランで、アメリカでは特にそう
59 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:07:42.87 ID:KdeKwzvi0.net
>>40
これなのよね
イチローも凄いのは凄いんだけどね
松井のデビュー戦とかwsの方が印象に残ってる
65 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:17:29.72 ID:q1PzjFaw0.net
>>59
そのとおり
大谷フィーバーは松井フィーバーの再来との見方で北米では一致してると思う
イチローのMVPはアメリカンサービスの一環
本物のMVPは松井だよ
112 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:22:42.43 ID:oVugBKLX0.net
その単打も相当数が足で稼いだ内野安打だもんな
左で足速いからで
足遅けりゃ凡打になってて、
そしたら打率すらも平凡な数字になってる
122 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:12:34.86 ID:Njj7HT8T0.net
>>112
HR打者のHRもパワーあるからスタンドまで届いたんで
パワーなければ凡打になってるよな
128 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 20:16:26.23 ID:P5npMcLn0.net
153 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 01:43:07.30 ID:zkaZkLzA0.net
>>128
KOパンチがないからどう見ても亀田でしょう
性根が腐っているところや頭が悪いところなど共通点も多い
29 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 14:36:18.95 ID:Z7fjkNHe0.net
イチローのライバルは福留と青木
出塁率は福留の勝ち
OPSはこの二人と変わらない
安打数一位でも四球数104位とかだぞ
外野でOPS8割以下はだめだろ
147 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 22:18:34.74 ID:1kJtOG8e0.net
>>29
出塁率福留以下ってマジ?
リードオフマンとして致命的じゃんそれ
48 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 15:31:06.56 ID:H2TzYE+q0.net
打つだけならイチローより松井の方が遥かに上、だけど大谷は松井の持ち味である長打力で彼を凌駕してる
トータルなら松井よりイチローが上、ただし大谷は先発投手と兼任という異常性でイチローの走攻守と比較することが失礼
松井やイチローがしょぼいという話ではなく大谷が異常なだけで、例えそれが今シーズンのそれも前半だけの夢物語としても、
日本発MLBのスターとしては彼らを抜いたでしょ、ただしNPBでは二人の方が上だと個人的には思う
66 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:19:53.31 ID:SUwgfPGx0.net
>>48
最近よく考えるのだが
二刀流でも投手規定投球回、打者ちょろ
打者規定打席、投手チョロ
とあるとおもうのだが、ハムでは投手規定投球回だったが、おそらくこっちのほうがチームに与える影響は大きい。
54 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:03:29.47 ID:gEfC/5KI0.net
イチローって若い頃50mを5秒切ってたらしいな
ただ持久力がなくて100mになると13秒ぐらいかかったらしい。
67 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:21:26.37 ID:Zl/qh7tn0.net
>>54
50が日本記録より速いのに、100がちょっと運動できる中学生並って 色々と無茶苦茶だな
81 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 16:47:58.86 ID:ElldydA80.net
>>52
プロとアマチュアの違いは毎回出場して、金払ってる額の最低ベースのパフォーマンスを毎回だすこと
だもんな。
フルシーズンを5年ぐらい続けて欲しいな
140 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:13:10.86 ID:IivsvdSH0.net
>>81
安定的に出場し続けてほしいね
出場し続けられればイチロー超えられるが。。それが1番大変だ。
100 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:22:41.47 ID:C6zd0HJ70.net
101 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:28:14.19 ID:2mD+3cee0.net
別に大谷がいたらイチローが凄くなくなるとかじゃないし別にどうでもいい比較だな
イチローもすごいし大谷もすごい
将来アメリカ野球殿堂に2人の日本人が加わると思うと誇らしいわ
104 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:44:01.69 ID:N2IYPcl00.net
打率と安打数は凄かったが、どっちも今の野球ではあんま評価されないんだよな
105 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:51:50.16 ID:yw1Gq2jd0.net
イチローいわく3年凄い数字を残して初めて一流だと
大谷はまだ1年目
106 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:53:04.75 ID:yvVFv1BI0.net
>>3
どこが神なんだかw
当て逃げ内野安打だけの雑魚
107 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 17:54:00.30 ID:uCWv9Mc30.net
多村が連年働けるなら今頃レジェンドになってた、つまりはそういう事
110 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:09:11.73 ID:kwgUpDeb0.net
ホームラン王は取れず、三振王として名を残す事になりそなオオタニ
113 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:23:01.41 ID:3lovSihN0.net
>>108
今年のwar10いきそうなとんでもないペースだから一流なら5年で十分
殿堂入りレベルの超一流ならもう少し稼働が必要だが。
114 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:25:17.15 ID:OuZD/GEw0.net
116 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:31:35.11 ID:5X8Q5JCZ0.net
メジャー初年度のイチローはオールスターのファン投票で全体トップだったからな(´・_・`)
117 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:33:15.97 ID:zgKJIrob0.net
イチローも大谷もめちゃくちゃすごいよ
顔もイケメンだし神様のエコ贔屓
願わくば2人の精子一滴ずつ欲しいでつ
118 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:39:03.97 ID:janXMQeG0.net
イチローは確かにレジェンドかもしれないけど、所詮は隙間産業なんだよ。
大谷はメジャーのスラッガーと真っ向勝負して圧倒している。イチロー含め他の選手とは全く違う次元にいる。
119 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 18:54:45.11 ID:1ykgNKdp0.net
イチローの打撃は隙間産かもしれないけど守備や肩や走塁とかはメジャーTOPレベルだろ
120 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:01:25.49 ID:L/1p6QcQ0.net
1(右)イチロー
2(二)井口
3(左)松井
4(投)大谷
5(一)福留
6(捕)城島
7(三)岩村
8(中)新庄
9(遊)稼頭央
121 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:03:18.15 ID:ubcDFBVN0.net
7/3
大谷翔平、ベーブ・ルースを超えたのではないかと現地報道
https:
//news.yahoo.co.jp/articles/02b1545739754c5982b76ee2d6e6af060861a9f4
7/6
エンゼルス・大谷翔平 ベーブ・ルース超えた!米誌が最大級評価
https:
//news.yahoo.co.jp/articles/c96a2e8052f9b592de6c69ef2a9943356cfb8f8a
7/8
大谷翔平はベーブ・ルースとロジャー・マリスを抜いて「薬物の力を借りない」最多本塁打記録更新できるか?
https:
//news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20210708-00246931/
7/10
大谷翔平、「次のルースでなく、最初のオオタニ」
https:
//news.yahoo.co.jp/articles/25fdb143491e5866400dafb96d57b3cc9590f5b1
7/9
大谷翔平は「米スポーツ界最高のスター」 レブロンやブレイディさえも超えるワケ
https://full-count.jp/2021/07/09/post1106798/
7/14
大谷翔平が「神様」ジョーダンやルースも凌駕し得る科学的な理由
https://www.newsweekjapan.jp/sam/2021/07/post-72.php
124 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:45:53.58 ID:j/JkTH1N0.net
>>1
>イチローの記録は『セコセコと稼いだ数字』
125 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:55:42.81 ID:ljJl34tm0.net
大谷が上だとは思うけどイチローも馬鹿にはできん
エンゼルスの試合見るとフレッチャー凄いってなるじゃん?
イチローはその強化版で盗塁王とゴールデングラブ賞取りまくるスペック
126 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 19:55:48.24 ID:faiM7d390.net
まあこの遥か上に松井がいるからね
大谷はイチローなんか相手にしてないよ
以前から松井を目標にしていた
127 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 20:03:26.01 ID:EFmGZa1a0.net
現実には日本でも向こうでもイチローの方がトータルでホームラン打ってるやろ
ショウヘイを凄いと言うのは未来でも打つという前提だが
度重なる故障が今後も続く可能性の方が高いと思うんよねえ
129 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 20:43:34.92 ID:XlxF1Lfi0.net
>>1
大谷の通算成績は誰も知らないし知られちゃいけない
130 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 20:46:47.75 ID:WNnD3z9V0.net
132 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:03:59.44 ID:R0MWbtQM0.net
イチローは50歳ぐらいまでやって大きな怪我を全くしなかったのがすごい
ダイビングすればギリとれそうなフライもすべてワンバンさせてから捕球したり
とにかく怪我につながるリスクのあるプレーは一切しなかった
そういう瞬時の判断力がすごかったw
133 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:05:13.43 ID:0VyC8O4a0.net
大谷の長打力は凄いがイチローはあんなに三振しないしスランプがほぼないからな
134 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:07:04.41 ID:mofcOVhI0.net
137 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:11:25.61 ID:a5igwi9e0.net
138 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:11:27.76 ID:4J4aqY+/0.net
>>131
メジャーの中継だと小さく見えたけど
引退後、智辯和歌山の臨時コーチやる企画があって
高校球児に混じるとイチローでかくて
ああ本当に180cmあるんだ、と
139 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:12:39.67 ID:FjOapQtG0.net
継続性だったり守備走塁含めた総合力で見たら間違いなくレジェンド
だけど打撃はMLBで見ればトップクラスではない
そんなことはみんな知ってること
143 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:26:14.13 ID:fgACwfqY0.net
日米で9年やっていてまだ規定打席に達したことないのにwwwwwww
144 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:27:17.87 ID:YCr8bXrR0.net
今年覚醒しただけの大谷と比較するのはさすがに無理があり過ぎる
大谷をダシにしてイチロー叩きたいだけの記事だな
145 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:36:26.66 ID:778SL6tv0.net
鈴木の真実を伝えるのはまずいんじゃないか?
メディア総出でゴリ押ししたテレビ大好き日本人向けの勝利と無縁の万年最下位男
大谷の足元にも及ばないだろう
146 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/23(金) 21:40:07.69 ID:dEA9oWG70.net
149 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 00:33:40.04 ID:VK8hCSR+0.net
この記事を書いたのは危害。
これが島国 日本人の悪いところだ。元スポーツ記者は、根性が曲がってる。書いてて恥ずかしいと思え
150 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 00:47:46.37 ID:Ynyi5unZ0.net
この手の話になるとすぐ松井をバカにするボンクラがいるよね。
松井がメジャー10年間で5度の20本塁打合計175本打った事実が耐えられないのかなw
152 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 01:30:41.92 ID:p2jIbmco0.net
また、上原氏は以前から日本の大リーグ報道を疑問視する意見を述べており、「チームプレーなんで。もちろん大谷選手もあっぱれなんですが、首位争いしている中で、成績を出すということのほうが大事。
イチロー全否定ですた……
156 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 01:59:53.40 ID:3VpqsXxNO.net
ショーヘイは後半ペース遅すぎだろ
大して伸びずに終わっちゃうかも
イチローはショボいけど怪我しないで10年200本はやっぱり認めないと
158 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 03:03:24.11 ID:AG6jMq+80.net
イチローはシーズン通して安定した結果残せる選手
大谷は前半だけでスタミナ切れする雑魚
159 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 03:36:12.50 ID:Li5hsloi0.net
164 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 04:18:29.06 ID:fvHGXf/t0.net
イチローの全盛期に野球人気はボロボロになり
大谷の活躍で公園で野球をやる子供が増えている
165 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 09:01:55.58 ID:tI+rUoRS0.net
今日は大谷スタメンから外れたし澤村故障者リスト入りしたし、つまらんな
166 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 10:11:26.24 ID:bXca8m6R0.net
170 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 10:43:33.73 ID:nt4EXqWJ0.net
イチローはイチローで素晴らしいでいいよ
いろんなタイプの活躍がうれしい
171 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 10:44:07.61 ID:VqGj6cNq0.net
>>1
イチローの内野安打ニュース毎日流して野球好きになる奴いる?
いねーよな?!
大谷のホームランのニュースとイチローの内野安打のニュースの報道の様子見ればイチローなんてゴミだって誰でもわかる
当時は野球マスゴミがイチローしか報道する人がいなかっただけ
174 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 11:50:02.47 ID:mZnueNJh0.net
野球詳しくないから大谷はホームランをどかどか打ってる人としか分からない
イチローの好プレー集のレーザービームとスパイダーマンキャッチは見てて楽しい
175 :
名無しさん@恐縮です:2021/07/24(土) 13:38:13.68 ID:ImWhaAxo0.net
>>174
大谷は9年間で129本を打ってるから歴史的だよね