ひろゆき「みんなが間違ってるのでおいらは気にしてないです」 @hirox246 [329614872]

1 ::2021/07/16(金) 22:52:20.94 ID:cRcwkoEy0●.net ?2BP(2500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ひろゆき氏 日本人差別のサッカー選手を再び擁護「みんなが間違ってる」
東スポWeb

 実業家のひろゆき氏が16日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。

 サッカー選手は流出した動画で「putain(娼婦)」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は6日、ツイッターで「今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏53年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。

 この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住50年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。

 ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030

296 ::2021/07/17(土) 00:00:41.40 ID:n3vf3X+W0.net

>>248
話の全貌を理解してないだろ
例えるなら日本人が外国人に「クソ野郎」ぐらいのことを言ったら人種差別だと騒ぎになったとする
その上でひろゆきはクソ野郎には人種差別の意味はないよと言ってるだけ。ほんとそれだけの人間
一方で在仏53年はあの場で外国人にあんな言葉遣いをすること自体が差別的だという趣旨で意見してるわけ
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなく互いの論点が違うから平行線なんだよ

>>267
確定というかただ単に外国人に悪い言葉使うな程度で日本ほど盛り上がってねーよ

305 ::2021/07/17(土) 00:04:37.03 ID:bZkhwW120.net

>>296
でもクソにはクソかっけーとか言えるから褒める意味もある!とかアホな事言い出したんだぜ?こいつww
そういう話じゃないやろ

320 ::2021/07/17(土) 00:14:33.59 ID:n3vf3X+W0.net

>>305
>>310
ひろゆきは昔からそういう奴だろとしか言いようがないわ
実際のところデンベレ達は口癖程度で人種差別の意図はなかったと思うよ
それを公開すんなよって意味では叩かれて然るべきなんだろうけど

326 ::2021/07/17(土) 00:17:22.25 ID:PsEuPrK10.net

>>320
根底に自分自身でも意識してないほどの人種差別意識がなければあんな言葉は出てこないだろ
金でも貰ってんのかってくらい頭イカれてるなお前は

336 ::2021/07/17(土) 00:21:44.30 ID:n3vf3X+W0.net

>>326
ため口で喋る親しい仲間内なら普通に言う言葉だぞ
あと俺はデンベレやひろゆきを擁護してるんじゃないことは流れを読んで理解してくれ
>>328
3行目まで読めない人なの?

340 ::2021/07/17(土) 00:22:30.79 ID:dxa02u810.net

>>336
淫売、淫売って言ってるの?

343 ::2021/07/17(土) 00:23:23.23 ID:PsEuPrK10.net

>>336
普通に擁護してるようにしか見えないぞ
ほんとにそう思ってるなら書き込まないほうがいいよ

366 ::2021/07/17(土) 00:29:41.92 ID:n3vf3X+W0.net

>>343
ひろゆきは絶対的に間違ってると思い込んでるからそう感じるだけじゃね
全体を見るか部分を見るかで、在仏53年氏は全体を言っててひろゆきは部分を言ってる
どっちかが絶対的に正しい話じゃなく互いにそのスタンスなら正しいんじゃねって感じ
向こうの世論はデンベレは差別したからペナルティってなってたけどもはやどうでもいいから契約延長の話がでてる。一方で反人種差別系の団体に政治利用されてる

369 ::2021/07/17(土) 00:30:56.70 ID:J7jbOc0T0.net

>>366
一部分だけ見る時点で間違ってるんです

386 ::2021/07/17(土) 00:35:43.32 ID:n3vf3X+W0.net

>>369
一部分だけ見てるのはスレの多くの人と同じだが

399 ::2021/07/17(土) 00:39:30.10 ID:J7jbOc0T0.net

>>386
は?
そういうところが論点ずらしだって散々批判されてるだろ

408 ::2021/07/17(土) 00:43:05.48 ID:n3vf3X+W0.net

>>399
ひろゆきが悪いという意見だけを見てるのがこのスレの大半だし論点ずらしじゃないと思うけど
思考停止してんじゃね

415 ::2021/07/17(土) 00:45:58.10 ID:J7jbOc0T0.net

>>408
意味わからん過ぎる

383 ::2021/07/17(土) 00:35:09.48 ID:PsEuPrK10.net

>>366
ひろゆき自身は部分の話をしてるつもりでも世間はひろゆきの人種差別に関するスタンスの表明だと受け取る
それを理解できないでから回ってるひろゆきはアホだねと言ってるんだよ
そしてデンベレに人種差別意識があるかないかで言えばあるに決まってるだろ
モロに透けて見えてるから批判されてるんだよ

404 ::2021/07/17(土) 00:40:56.71 ID:n3vf3X+W0.net

>>383
>そしてデンベレに人種差別意識があるかないかで言えばあるに決まってるだろ
>モロに透けて見えてるから批判されてるんだよ

さすがに洗脳されてんじゃね?w

413 ::2021/07/17(土) 00:44:44.34 ID:PsEuPrK10.net

>>404
洗脳?誰に?
人種差別って感覚的な部分もあるけど多くの人が差別意識を感じ取ったからこの状況になったので
お前の感覚で差別意識はなかったと言い張るならいくらでもどうぞ

434 ::2021/07/17(土) 00:56:40.77 ID:n3vf3X+W0.net

>>413
多くの人じゃなく一人が言い出して問題化しただけじゃなかったっけ?
「問題視する人がいるなら問題なんだろう」という認識だったところから「絶対問題だ」と思い込む人が多数いるのが現状
世論に洗脳されてんじゃねってこと
集団パニックみたいなもので世の中の炎上事案の多くがこれだと俺は思ってる
俺のレスなんて中立みたいなことしか書いてないのにひろゆき信者呼ばわりだし
もっと客観視するクセを付けたらそうはならないよ

441 ::2021/07/17(土) 01:00:02.01 ID:PsEuPrK10.net

>>434
1人言い出して問題が顕在化するって、それ何でもそうだろ
そんなことも分からないとは物事を客観視できない人だねキミは

444 ::2021/07/17(土) 01:02:14.38 ID:PsEuPrK10.net

>>441
あとニュー速で中立は通用しない
旗幟鮮明なスタンスを表明しているものと見做される
そんなことも知らないのかね

448 ::2021/07/17(土) 01:03:42.52 ID:n3vf3X+W0.net

>>441
1人言い出す前は問題視すらされてなかっただけ
そんなことも分からないとは物事を客観視できない人だねキミは

452 ::2021/07/17(土) 01:04:52.59 ID:wlANwlFx0.net

>>448
だからなんだよw
教祖様の真似して論点ずらしせんでもええぞ

455 ::2021/07/17(土) 01:05:37.30 ID:JQXnx5c70.net

>>448
ホームレスに生卵ぶつける動画とかも同じ流れだろ

463 ::2021/07/17(土) 01:07:07.20 ID:n3vf3X+W0.net

>>455
それ誰が意見するまでもなく暴行じゃね?

468 ::2021/07/17(土) 01:09:41.81 ID:Nci1SG/k0.net

>>463
今回のも誰が言うまでもなく差別じゃね?

489 ::2021/07/17(土) 01:19:04.23 ID:n3vf3X+W0.net

>>468
初動で差別かどうかで議論してた板でそんなこと言われても
>>472
フランスでも暴行は被害届を出をさなくても現行犯逮捕可能だから本件とは違う気がする
デンベレ達に言われた人は被害届を出すなり訴訟を起こすなりしたの?

472 ::2021/07/17(土) 01:11:31.15 ID:JQXnx5c70.net

>>463
そういう話ではなく
仲間内で晒しあげみたいな事してたら
その行為はアウトだろって拡散されて
動画を上げた奴が叩かれるって流れの事を言ってる

さらにひろゆきの論理で言えば
ホームレスが被害届を出してないなら
ただのお遊びだと主張する事も可能

461 ::2021/07/17(土) 01:06:51.04 ID:PsEuPrK10.net

>>448
知られてなかったものが顕在化して世間から正当なジャッジを受けるに至ったのが今の状況
自浄作用がしっかり機能した
でも意見は人それぞれだからいくらでもデンベレとひろゆきを擁護していいよ
がんばれ

473 ::2021/07/17(土) 01:11:42.36 ID:n3vf3X+W0.net

>>461
俺のレスを読んでデンベレとひろゆきを擁護してるように感じる時点で十分偏ってると思うけど
デンベレはちょっと擁護したかもだけど、有名人という自覚がなかったけど叩かれて然るべきみたいなことはさっき上の方に書いた気がする
デンベレは契約延長する流れっぽいけど自浄作用がしっかり機能したからだろうね

477 ::2021/07/17(土) 01:13:25.90 ID:wlANwlFx0.net

>>473
というかお前がないを言いたいのかさっぱりわからん

481 ::2021/07/17(土) 01:14:31.61 ID:PsEuPrK10.net

>>473
俺もひろゆきに関しては悪を追求してるわけじゃなくて単にアホで往生際が悪くて恥ずかしいやつだからバカにしてるだけだよ
一応元2ちゃんねるの顔だしイジってやるのが礼儀だろう

449 ::2021/07/17(土) 01:03:56.70 ID:JQXnx5c70.net

>>434
的外れな意見なら「何言ってんだコイツ」で終わるだろ

367 ::2021/07/17(土) 00:29:55.57 ID:Nci1SG/k0.net

>>336
日本語だとして
バーカとよく知るやつにいうのと他人に言うのじゃ全然違うのわかる?

376 ::2021/07/17(土) 00:33:39.46 ID:n3vf3X+W0.net

>>367
レスの流れを読んでそれを分からない人だと思ったなら面倒だから絡まないで

382 ::2021/07/17(土) 00:35:09.32 ID:Nci1SG/k0.net

>>376
でもひろゆきが言ってるのってこういうことなんだよね
差別した側が知らない人相手に言ったのに親しい人に言うからセーフ!って

328 ::2021/07/17(土) 00:18:32.63 ID:J7jbOc0T0.net

>>320
意図はなかったでは済まされないってのが大方の論調です

310 ::2021/07/17(土) 00:09:31.05 ID:PsEuPrK10.net

>>296
それがひろゆきの真意だとすると虚無的なまでに全く意味のないことしか言っていない
だがそれをわざわざ世間に対して発言するというのは何らかのスタンスを表明していると受け取られるんだよ
当たり前でしょ

311 ::2021/07/17(土) 00:11:21.63 ID:t1wGP8C+0.net

316 ::2021/07/17(土) 00:13:58.73 ID:t1wGP8C+0.net

>>296
ご送信しちゃった。何言ってんの?

「大元はデンベレ達の言動は問題があるかどうか?」って話でひろゆきは問題無いと言って
その根拠としてクソ野郎は差別用語じゃない(だから今回の騒動も差別の意図はない)と言ってるだけ
話を逸らし始めたのはひろゆきであってズレてるクソもねーんだよ
ひろゆきが勝手にズラしてるだけなんだから

330 ::2021/07/17(土) 00:18:43.99 ID:n3vf3X+W0.net

>>316
ひろゆきは問題ないと思った。53年氏は問題あると思った
これだけだろ
1ビット脳じゃなければ理解できると思うけど

334 ::2021/07/17(土) 00:21:24.02 ID:Yc5Rb65Z0.net

>>330
1ビットみたいなこと言ってない?
大丈夫?

341 ::2021/07/17(土) 00:22:34.80 ID:n3vf3X+W0.net

>>334
どっちかが絶対的に正しくもう一方が絶対的に間違ってるという思考は1ビット脳だと思うけど違うの?

347 ::2021/07/17(土) 00:23:56.75 ID:Yc5Rb65Z0.net

>>341
ひろゆきのことかな?

350 ::2021/07/17(土) 00:24:40.26 ID:J7jbOc0T0.net

>>330
問題があると言ってるのはひろゆき以外の全員です

377 ::2021/07/17(土) 00:33:42.76 ID:yC7TEy3K0.net

>>296
乞食

488 ::2021/07/17(土) 01:19:04.18 ID:woXmFvjy0.net

>>296
フランス人が差別言ってるのに?
フランス人が間違ってるのか?

500 ::2021/07/17(土) 01:23:05.41 ID:n3vf3X+W0.net

>>488
あの状況だと差別だと捉える人もいるよそりゃ

506 ::2021/07/17(土) 01:25:20.44 ID:JQXnx5c70.net

>>500
こいつホント何を言いたいのか分からんな

516 ::2021/07/17(土) 01:31:23.25 ID:n3vf3X+W0.net

>>506
296のまま
一貫して同じ事書いてるつもりだが
お前らがひろゆきだけが完全に間違ってると思い込んでるだけ

523 ::2021/07/17(土) 01:34:10.00 ID:PsEuPrK10.net

>>516
ひろゆきが間違えてるのは単語の語義がどうこうじゃなくて立ち回りだな
弱い
下手くそ
負ける戦術

535 ::2021/07/17(土) 01:38:10.30 ID:n3vf3X+W0.net

>>523
このスレの多くの人が反ひろゆきな時点でそうだよね
匿名への一方的な発言とかひろゆきが詳しい分野なら強く感じるけどそうじゃない分野で誰かとやりとりすると雑魚キャラになる
4月か5月頃にゆたぼんぱぱとやり合ってた頃は動画の話題作りだと思ってたけど、本件で自分の影響力含めたポジションをあまりよく分かってない人だと思うようになってる

543 ::2021/07/17(土) 01:40:28.80 ID:PsEuPrK10.net

>>535
はからずも俺もキミもひろゆき大好きスレ民てことがあらわになっちまったな
なんて遊びがいがあるオモチャなんだ

547 ::2021/07/17(土) 01:43:03.29 ID:n3vf3X+W0.net

>>543
確かにひろゆきは面白い人だわ
友達にはいらねーけどw
堀江とか西野あたりは友達ならそれなりに楽しそうだと思うことがあるけどひろゆきはマジでないよね

553 ::2021/07/17(土) 01:45:52.00 ID:PsEuPrK10.net

>>547
そこは俺は逆かな
どうしてもその3人のうち1人と友達にならなきゃいけないなら消去法でひろゆきだな
まあどれもいやだけどw

527 ::2021/07/17(土) 01:35:21.95 ID:JQXnx5c70.net

>>516
>>296の主張を読んでも
見当違いの論点で参戦したひろゆきが間抜けなだけって結論になるんだが…

538 ::2021/07/17(土) 01:39:37.51 ID:n3vf3X+W0.net

>>527
俺も間抜けだと思うけどなんか問題あんの?
俺はひろゆきを擁護してないし53年氏を攻撃もしてないぞ
あくまでお前がひろゆき信者かなんかだと思い込んで俺に絡んでるだけ

519 ::2021/07/17(土) 01:32:57.68 ID:woXmFvjy0.net

>>500
じゃあ差別じゃん

524 ::2021/07/17(土) 01:34:43.95 ID:n3vf3X+W0.net

>>519
俺は差別じゃないとは言ってないけど

536 ::2021/07/17(土) 01:38:39.51 ID:woXmFvjy0.net

>>524
じゃあなぜ差別じゃない派のひろゆきをそんな擁護するの?
差別には徹底的に拒絶しないとなくならんぞ

540 ::2021/07/17(土) 01:40:03.52 ID:n3vf3X+W0.net

>>536
どこに擁護レスがあんだよ
思い込み激しすぎじゃね

557 ::2021/07/17(土) 01:48:55.51 ID:woXmFvjy0.net

>>540
おまえひろゆきだろ?

574 ::2021/07/17(土) 01:59:43.30 ID:n3vf3X+W0.net

>>557
君が関わってない俺のレス全部読んでみ
ひろゆきを擁護してないし53年氏を攻撃もしてないぞ
ただ二人は部分と全体を語ってて平行線だねって話をしてるに過ぎないのにひろゆき信者だと思われてるぐらいこのスレの人達は偏ってるんだよ

592 ::2021/07/17(土) 02:06:03.80 ID:/ZIA/LoX0.net

>>574
平行線にもなってないよね、ひろゆきはただの十戒云々だよねって話

600 ::2021/07/17(土) 02:08:59.16 ID:se72iFv00.net

>>574 事の顛末から自分だけが正しい他は間違っているという発言に対してのスレだぞ?本人意外の意見片寄るだろwひろゆき百人連れてこいよw

248 ::2021/07/16(金) 23:37:56.30 ID:3e+sDp5M0.net

>>237
単語の話なんて誰もしてないことに気付かないとは信者の脳内はどうなっているん?

267 ::2021/07/16(金) 23:43:39.57 ID:0P5kgSDR0.net

>>237
むこうで駄目だて確定してる
こっちに違うからは通用しない

556 ::2021/07/17(土) 01:48:51.01 ID:8TYH/LP80.net

>>494
うーん、その言い訳が
過去の他の映像とかで客観的に証明できるんなら
単に口が悪いだけで、差別とはちょっと違うって事になりそうな気はする

560 ::2021/07/17(土) 01:52:16.71 ID:J7jbOc0T0.net

>>556
ならないよ
ダバディ氏はそんな言葉を日常的に使うこと自体がフランス人として恥ずかしいと言ってる

561 ::2021/07/17(土) 01:53:38.42 ID:Efm5zO/X0.net

>>556
普段からこの調子で悪口三昧だとすると……

とんでもないクズ野郎ってことにwww

564 ::2021/07/17(土) 01:55:34.30 ID:/ZIA/LoX0.net

>>556
口が悪い「だけ」って
少なくとも広告塔にはなれないだろそんな奴

581 ::2021/07/17(土) 02:02:27.67 ID:8TYH/LP80.net

>>575
俺はそんな面倒な事証明する気はないよ
>>556で言った通り
仮にこの選手の言い訳が本当だった場合には差別にならないだろ、ってハナシだよ

587 ::2021/07/17(土) 02:04:43.89 ID:Efm5zO/X0.net

>>581
差別にならない代わりにガチのキチガイ認定だが?

593 ::2021/07/17(土) 02:06:23.67 ID:8TYH/LP80.net

>>587
じゃ、君の中ではそうなんだろ

597 ::2021/07/17(土) 02:08:21.34 ID:Efm5zO/X0.net

>>593
反論になってない

602 ::2021/07/17(土) 02:10:06.28 ID:8TYH/LP80.net

>>597
この選手はただ口が悪かっただけで
日本人に対しての差別だったのかはよく分からない、それが今のところの俺の見解ね

627 ::2021/07/17(土) 02:18:46.53 ID:xXBdsFZ80.net

>>602
この選手というか、フランスの育ちが良くない層は、人種差別発言をしまくるのが日常らしい

例えば、日本人のサッカー選手がフィリピンに行って、現地のホテルマンに「はよ直せや、クソみたーな言葉はなしやがって、このブッサイクな売春婦顔やろう(ニヤニヤ)」と言ったら、差別ではない?

636 ::2021/07/17(土) 02:24:50.46 ID:8TYH/LP80.net

>>627
少し複雑な理屈になるけど
日本から見て、フィリピンは第三国と見られがちだから
その日本人が、フィリピンに対して配慮の無い言動をしたら、差別とみなされてしかたないと思う

フランスの育ちの良くない層を、厳密にはよく知らんのだけど
アメリカの南部人たちと同じような感じだという認識で見てる
南部人たちは、割と日常的に、ファックだのマザーファッカーだの連呼してるんで
そういう人たちが、日本人に対して、「ヘイ、ファッキンジャップ」などと言ったとしても
南部人ならまぁそんなもんかなぁ、と、その辺を分かってる人ならそんなに気にしないと思う

644 ::2021/07/17(土) 02:32:01.56 ID:xXBdsFZ80.net

>>636
言いたいことは分かる

しかし、「汚い言葉」「売春婦みたいなひでー顔」ら、差別的なニュアンスがあると思うぞ

例えば、アメリカ南部で現地のホテルマンに「うるさくて汚い喋り方」の「ゴリラみてーなひでー顔」したやつらだな、はよ直せやボケ(プゲラ)ってかましたら、言われたアメリカ人は差別的だと感じるかもしれんだろ

654 ::2021/07/17(土) 02:38:44.07 ID:8TYH/LP80.net

>>644
アメリカ南部で、日本人が現地人にそういう言動取ったら
差別とみなされる可能性はあるだろうね

基本的に差別ってのは、自分たちの属性が相手の属性より優れてるって考えから生まれるもんだと思うが
問題の選手は、フランス育ちの黒人、どっちかというと、差別されてきた側の人間なはずで
そんな人が、自分は日本人より優れてる、という意識を持つかなぁ、と
まぁ諸々考えて、日ごろから口が悪い奴だったって説のほうが説得力ある、と俺は思う

669 ::2021/07/17(土) 02:44:53.91 ID:xXBdsFZ80.net

>>654
差別意識っていうのは、優劣意識もあるけど、相手の特徴をバカにするのが根底にあると思う

フィリピン人が「神経質で目の細い陰キャ」って日本人ホテルマンに言ったとしたら差別的な発言

フランスの低所得者層は、そのように相手をバカにすることが多いらしく、ある意味で、差別的だけど、誰に対しても差別的な発言するからセーフ?というと、セーフにしてはいけないんじゃないか?という

695 ::2021/07/17(土) 02:58:48.46 ID:8TYH/LP80.net

>>669
うーん、ちょっと見解の相違というか
現実として、日本とフィリピン、優劣がどっちにあるか、というと
俺は日本の方が優れていると考えると思う
そして、フィリピン人が日本人に対して、あからさまに差別的な言動を取ったとしても
ケンカを売られた、と解釈することはあっても
フィリピン人に差別された、とは感じないかなぁ、俺は

同じ感じで
フランスの黒人に日本人が差別されてる、って言われても、どうもしっくりこないのよ

704 ::2021/07/17(土) 03:04:34.19 ID:4w2nY7XV0.net

>>695
自然体で無自覚な差別主義者だね

710 ::2021/07/17(土) 03:11:57.72 ID:8TYH/LP80.net

>>704
>>708
一般的な認知として
属性に優劣があるって事は残念ながら否定しようがないよ

だからBLMとか、アジア人差別問題とか
差別を辞めよう、って呼びかける側の人間も
常に、差別される側は黒人だったりアジア人だったり、と
一般的に劣っている属性が差別を受ける前提で、差別反対、を言うでしょ

715 ::2021/07/17(土) 03:15:39.25 ID:4w2nY7XV0.net

>>710
何を劣ってるとするかは各々の主観ですから
白人だって日本に来れば地域によっては差別されますよ

726 ::2021/07/17(土) 03:22:43.95 ID:8TYH/LP80.net

>>715
各々の主観というか、一般的な認知として、どちらの属性に優劣があるかという問題
例えば、今の現状のアメリカでは、一般的な認知としては、白人のほうが黒人よりも優れている前提で考えられるから
常に、黒人への差別を辞めよう、という声があがる
この状況で、誰か黒人が、「俺は黒人の方が白人より優れてると考える、白人を差別してやる」と、差別的な言動をしたとしても
名誉棄損とか侮辱等の問題はともかくとして、「白人が差別された」という問題にはならんと思うよ

まぁこれは現状の話で、黒人の権利保護が行き過ぎれば
いずれ、白人への差別なんじゃねぇか、って声が上がってくる可能性もあると思ってるんだが

735 ::2021/07/17(土) 03:35:16.84 ID:4w2nY7XV0.net

>>726
んー、だから場所や状況によって当人にとっての優劣なんて変わるでしょうに
少なくともフランスの黒人は自分たちが日本人より下位とは思ってないと思うよ
あなたの中で国や人種ごとに差別被差別のラベリングがしていて被差別側は差別側には回らないと勝手に思ってるだけでしょう

738 ::2021/07/17(土) 03:38:28.20 ID:8TYH/LP80.net

>>735
場所や状況によって優劣が変わるのはその通り
これが仮に、フランス国内で、在フランス日本人に対しての言動だったら
この場合は俺も差別かなぁ、と考えるかもしれん

706 ::2021/07/17(土) 03:05:02.56 ID:xXBdsFZ80.net

>>695
「フランス黒人に差別されている」から問題にするのではなく、「差別的な発言をしている」から問題にしているのでは

それも、大金稼いでる人気サッカー選手が堂々と差別的発言をして動画で拡散、これをほっといて、みんな真似しだしたら、喧嘩ひいては戦争の元になるヘイトが増えることになる

708 ::2021/07/17(土) 03:06:13.59 ID:/ZIA/LoX0.net

>>695
お前結構な差別主義者だな、怖いわ

711 ::2021/07/17(土) 03:12:09.60 ID:Co7lPXr/0.net

>>695
差別されてる黒人は差別しない!ていうのと同じようなこといってるぞお前
海外にいるアジア系が黒人に差別用語吐かれて暴力されてるこのご時勢に

684 ::2021/07/17(土) 02:53:23.45 ID:4w2nY7XV0.net

>>654
弱い者たちが夕暮れ更に弱いものを叩く

658 ::2021/07/17(土) 02:40:24.94 ID:xXBdsFZ80.net

>>636
日本人同士でも、ごっついな、ゴリラみてーだな、なんてのは使うだろう

これを、アメリカで、それも黒人に対して、邪魔くせーんだよ、ゴリラ野郎!(ワラワラ)とぶちかましたら、絶対差別だと言われそう

そこで、「ゴリラ」は日本人同士でも良く使うので差別的ではないんですよ、と言われてもね

663 ::2021/07/17(土) 02:42:40.18 ID:8TYH/LP80.net

>>662
安価>>658

608 ::2021/07/17(土) 02:12:07.79 ID:Efm5zO/X0.net

>>593
おい!大阪はツラだけじゃなくて頭の中身も猿並みだな?!

こんな事を選手になる前から延々とホスト国に出向くたびに言いまくってるキチガイがいたら笑える

だからお前の主張はナンセンス

595 ::2021/07/17(土) 02:06:56.11 ID:Efm5zO/X0.net

>>581
つーか、年中そんな悪口三昧のキチガイが国の代表になれるわけがねんだよな

ずっと昔から罵倒三昧なんだろ?
そりゃ人格破綻者ってことでプレイヤーにすらなれないだろ

普通に考えてありえない

だから、日本人差別をしたと考えるのが妥当

237 ::2021/07/16(金) 23:35:33.03 ID:3RcVnhDH0.net

これ実際によく使われてる言葉だしどうでもよくね
フランスでも言葉遣いそのものじゃなくこの騒動の状況も含めて差別扱いしてる人もいるってだけだし

282 ::2021/07/16(金) 23:48:04.76 ID:7t5GjRNv0.net

>>237
単語の話じゃないんだよ
誰が誰に対してどんな状況でどういう使い方をしたかが問題になっている

そもそも欧米メディア発の騒動で、日本人が騒ぎ始めたニュースじゃない
日本人が勘違いしてるだけなんてのはその場しのぎのひろゆきの誤魔化しでしかない

494 ::2021/07/17(土) 01:20:24.18 ID:wlANwlFx0.net

>>478
本人は後者だと言ってる
通訳のダバディ氏はそんなもんなんの言い訳にもならねーよって言ってるが

572 ::2021/07/17(土) 01:58:52.22 ID:8TYH/LP80.net

>>563
全方位に口が悪い奴が、日本人に対しても普通に下品な言葉使うってのは差別じゃないだろ

日本人への差別ってのは
日本人に対してだけ、ほかの国の人間に対するのと違った態度を取ったときに該当するだろ

575 ::2021/07/17(土) 02:00:20.17 ID:Efm5zO/X0.net

>>572
それを証明するには出向いた国での罵倒集をお前が集めてここに貼るしかないな

577 ::2021/07/17(土) 02:00:42.61 ID:GH7uURN80.net

>>572
レイシストじゃん

579 ::2021/07/17(土) 02:01:44.74 ID:/ZIA/LoX0.net

>>572
例えば誰々はブスって言ったら名誉毀損だけど
日本人はブスって言ったら差別になるだろ

590 ::2021/07/17(土) 02:05:41.14 ID:8TYH/LP80.net

>>579
「日本人はブス」と言ったら差別だね
誰に対しても「おいブス」って言ってる奴が
日本人に対しても「おいブス」って言った場合、それは差別かな?

601 ::2021/07/17(土) 02:09:11.72 ID:/ZIA/LoX0.net

>>590
それは名誉毀損だろ
ただこのサッカー選手は汚い言語だって言ってるんだろ?日本語そのものに対して
それは差別にあたるだろ

605 ::2021/07/17(土) 02:10:59.95 ID:8TYH/LP80.net

>>601
あ、日本語は汚い言語だって言ったの?
それは差別だなw

632 ::2021/07/17(土) 02:23:33.36 ID:n3vf3X+W0.net

>>605
「汚い言語」は直訳で「クソ野郎」とか「できねーのかよ」みたいな否定的ニュアンスの悪口
それ自体に人種差別の意味がないのはひろゆきの言う通りだが、仲間内でとはいえ言った動画を公開した時点で相応の制裁は受けても仕方ないと思うよ
俺ずっとこの意見言ってんのにこのスレでひろゆき信者扱いされてたんだぜ

638 ::2021/07/17(土) 02:25:56.74 ID:8TYH/LP80.net

>>632
あぁ、そういう事なら、やっぱり口が悪いだけで
差別とは少し別の問題かなー、と

641 ::2021/07/17(土) 02:31:02.74 ID:Efm5zO/X0.net

>>638
だから年中そんな悪口いってたら国の選抜になれるわけがねーだろw

国の恥さらしやぞ?

648 ::2021/07/17(土) 02:34:54.22 ID:woXmFvjy0.net

>>641
だよな、バルサは差別問題にも取り組んでるのにね

680 ::2021/07/17(土) 02:48:46.87 ID:n3vf3X+W0.net

>>641
表向きに言う言葉じゃねーよw
各国の代表選手が全員プライベートまで聖人君子だとでも思ってるのかよ
日本でも悪口を表立って言う選手なんていないだろ
でもプライベートなら言う奴は言うし、それを公開したからああそういう選手なんだなって思われてるだけ
国の恥さらしには違いないが

640 ::2021/07/17(土) 02:27:03.81 ID:xXBdsFZ80.net

>>632
「汚い言語」「売春婦みたいなひでー顔したやつら」
人種差別的なニュアンスを暗に含んでいるよ
この人が母国フランスのホテルマンにも同じこと言うような人なら、この人の問題かもしらんが

224 ::2021/07/16(金) 23:32:57.21 ID:5lX9AFtM0.net

371 ::2021/07/17(土) 00:31:19.83 ID:ZH4dgw+z0.net

>>224
みじめすぎる

375 ::2021/07/17(土) 00:33:27.40 ID:bZkhwW120.net

>>224
国連加盟国の数ググっただけで生放送でドヤっちゃう若者(44歳)

389 ::2021/07/17(土) 00:36:11.90 ID:PsEuPrK10.net

>>224
いいグラフだな

403 ::2021/07/17(土) 00:39:59.84 ID:u3kJ4D240.net

>>224
自閉症だと過去の自分との比較しか存在しないからあり得る話だよ

239 ::2021/07/16(金) 23:36:15.03 ID:UJBffj3W0.net

三大オイラー
ビートたけし
ひろゆき

249 ::2021/07/16(金) 23:38:40.26 ID:3iQ0N3l90.net

>>239
かつて宇多田ヒカルもオイラーだった気がする

255 ::2021/07/16(金) 23:40:06.52 ID:sYhC6TW90.net

>>249
言ってたなw今本人に問い質したら大ダメージだろう

420 ::2021/07/17(土) 00:50:32.86 ID:rlMe5Tuy0.net

>>239
つまり2ちゃんねるはオイラーの贈り物

634 ::2021/07/17(土) 02:23:58.54 ID:TIcYdSt80.net

>>239
油谷さん

264 ::2021/07/16(金) 23:42:01.59 ID:5lX9AFtM0.net

268 ::2021/07/16(金) 23:43:55.86 ID:GZgv6/380.net

>>264
何これwww

273 ::2021/07/16(金) 23:44:35.08 ID:MF+OtGmK0.net

>>264
くっそワロタw

289 ::2021/07/16(金) 23:56:09.14 ID:IYztGbPJ0.net

>>264
ほっ、ほっ、、

791 ::2021/07/17(土) 05:01:07.85 ID:q6CPALT80.net

>>264
口角が歪んでるw

563 ::2021/07/17(土) 01:55:10.07 ID:J7jbOc0T0.net

>>562
ならないって
差別だと言う大前提で話してて
それは改めないといけないって言ってるの

922 ::2021/07/17(土) 07:34:59.99 ID:PXH8MOzY0.net

これポイントなのは「ひどい顔ばかりだ」の後に、「君たちは後進国なのかい?」って言ってるところなんだよな
putainという単語だけに注目して辞書引いてもしょうがないんだよ
言語を理解するには文脈を読み取らないといけない

930 ::2021/07/17(土) 07:38:48.62 ID:dbNwCtcK0.net

>>922
それを言い出したら、
「単語の意味や文意は本人がどう思って発言しているかによって変わります。選手は差別の意図はなかったと言ってるんですから、そう解釈するのが妥当です。人種差別的発言だというのは誤解であり、曲解です」
とならないか?

952 ::2021/07/17(土) 07:57:19.41 ID:UOnnlbPR0.net

>>930
人種差別というものはいくらでも言い逃れができて水掛け論になるので、言われた側がどう受け取るかで判断しなければいけない

963 ::2021/07/17(土) 08:01:41.70 ID:dbNwCtcK0.net

>>952
「ですから、それが誤解であり曲解なんです。
誤解をまねきかねない発言をしたこと自体はもう謝ってるんですから、許してあげましょう」で終わり

968 ::2021/07/17(土) 08:03:55.98 ID:PXH8MOzY0.net

>>963
ひろゆきは見苦しい言い訳はするけど馬鹿ではないからそこまで頭わるいコメントはしないんじゃないかなぁ

984 ::2021/07/17(土) 08:12:57.81 ID:1mI8MISL0.net

>>968
それ馬鹿だろ?

958 ::2021/07/17(土) 07:59:27.88 ID:/0amlv9z0.net

>>930
ならんだろ
それじゃ論点ずらしにすらなってない
いくらひろゆきでもそこまで馬鹿丸出しのコメントはせんだろう
小学生の学級会じゃないんだから

962 ::2021/07/17(土) 08:01:33.04 ID:nGU1O2u70.net

>>930
自分が差別と思ってなければどんな差別発言も差別にはならない
とはなりませんよ

462 ::2021/07/17(土) 01:06:53.04 ID:1nSa2/2I0.net

ひろゆき好きだけどなぁ
別にいい奴じゃないか?

467 ::2021/07/17(土) 01:09:21.37 ID:9MMcHWYF0.net

>>462
被害者に30億円の払ったら、まだまともなやつだと思うよ

全額を払えないまでもたった3億円くらいは払えよと思うわ
本人曰く2ちゃんの管理でもっと設けてんだから

510 ::2021/07/17(土) 01:27:47.94 ID:5h9twfQZ0.net

>>462
皆大好きだからこれだけスレ伸びてるのよ

514 ::2021/07/17(土) 01:30:59.34 ID:PsEuPrK10.net

>>462
レスしたくなる人物なのはある
こんな時間にひろゆきひろゆき書き込んでるのは無駄な時間だなと思いつつやめられない
あとひろゆきはライブ配信で鋭い指摘コメントがあるとビクッてなってるのが笑える
無頼を気取ってるけど実際は臆病者だなあいつは

518 ::2021/07/17(土) 01:32:30.85 ID:gXVn1QOs0.net

>>1
流れについていけなくなった&途中から入ってきた人のために【これまでのまとめ】(前半)

サッカー選手「(日本人ホテルマンに)お前は醜い顔(sales gueules)、クソ(Putain)な言語だなw」
フランス人「これは酷い差別だ」
日本人「確かに、これは酷い」
ひろゆき「フランス語も分からない日本人が被害者ヅラするな。gueuleは『美しい顔』とかにも使うし差別的な意味はない」
ネット民「gueule(顔)じゃなくて
sales(醜い)の方が問題視されてるんですけど」
ひろゆき「クソ(Putain)は強調の意味もある。向こうではよく使われる言葉だから差別ではない」
言語学者「下品で侮蔑的な言葉。下層の人たち以外は『よく』なんて使わない」
ひろゆき「若者言葉を知らない勉強不足の高齢者が。フランス映画で数えたら18回と23回も使ってるぞ」
言語学者「それ両方とも下層の人たちが出てくる映画だろ。Putainははるか昔からずっと下層の人たちに使われていて若者言葉ではない。そもそも44歳のくせに自分を若者とでも思ってるの?」
ひろゆき「昔から使われてるから若者言葉ではない?『ヤバい』は江戸時代から使われてるのに?」
言語学者「歪曲引用するな。そもそも『ヤバい』も若者言葉じゃないだろ。お前は論破王じゃなくて論理破綻王」

521 ::2021/07/17(土) 01:34:00.42 ID:gXVn1QOs0.net

>>1>>518
流れについていけなくなった&途中から入ってきた人のために【これまでのまとめ】(後半)

ひろゆき「辞書にだって強調の意味があると載ってる。それすら知らない不勉強な自称・専門家に騙される人が多い」
早稲田教授「こうやって文脈を無視して『辞書にこういう訳語がある』と主張してくる学生には困らされるんだよねえ…」
ひろゆき「フランス人の皆さん、クソには強調の意味もありますね?(グーグル翻訳で)」
フランス人YouTuber「今回は侮蔑の意味で使ってますね」
ひろゆき「…」
ファン「ひろゆきさん、大統領選でマクロンがクソと言ってる動画ありましたよ!」
ひろゆき「マクロンが選挙で勝った時にクソと言ってるから褒め言葉!」
ネット民「大統領選中に贔屓のチームが負けた時の動画じゃん。そんな簡単なフランス語もわからないの?」
ひろゆき「そもそもどんな意味で使ったか日本人が言い争っても意味ない!フランス人が判断すべきだろ!」
ネット民「差別だと言い出したのはフランス人だろ」
ひろゆき「フランスでは差別かどうかは裁判で決まる!誰も裁判を起こしてないんだから差別じゃない!」
ネット民「日本で日本人が差別されたのに何でフランスの裁判で決まるんだよ」

ひろゆき「そもそも僕は一般的な単語の使い方の話をしてる。選手がどう使ったかの話は最初からいっさいしてない。みんなが間違ってる」 ← New!

546 ::2021/07/17(土) 01:42:07.65 ID:Efm5zO/X0.net

>>521
これは恥ずかしいですネェ……

790 ::2021/07/17(土) 04:57:44.59 ID:SzR482an0.net

>>521
何なのこの醜い子供部屋オジサン

929 ::2021/07/17(土) 07:38:38.93 ID:oEl4zgKp0.net

ひろゆきは初めから本質と違う所で話をしてるんだよね
で、それは違うよ、問題はそこじゃないよって言われてるのに理解できてない
この人って認知に歪みあるんじない?

933 ::2021/07/17(土) 07:40:17.29 ID:LsdUiAH00.net

>>929
わざとやってるんだよ
本質と違う話をして周りを騙す、その上で何の関係もない自分の主張を正しいと思い込ませる

937 ::2021/07/17(土) 07:43:45.87 ID:3eTzpk4S0.net

>>933
それって下朝鮮の人やん

941 ::2021/07/17(土) 07:46:40.88 ID:oEl4zgKp0.net

>>933
前まで、わかった上で論点すり替えとかやってると思ってたんだけど
なんかこの件見てると、そんな大そうな物じゃなくなくて
ただの物事を理解できない人なんじゃないかって思うようになったのよ

そこそこ口が回るから詭弁使ってるみたいに見えるだけでさ
単に頓珍漢な事を言ってるのが、それっぽく聞こえるだけみたいな

945 ::2021/07/17(土) 07:53:35.28 ID:JhdKHljM0.net

「日本人同士でフランス語を語ってもしょうがないじゃん」というある種のDD論に持ち込んでF爺とは対談しないっていうんだけど、F爺はその辺のフランス人以上にフランス語できるんだよなぁ。

949 ::2021/07/17(土) 07:56:12.49 ID:TZqcDALZ0.net

>>945
50年住んでるからな
フランス人のおっさんよりフランス語歴長い

957 ::2021/07/17(土) 07:59:18.72 ID:RpmLbWRy0.net

>>949
ひろゆきよりたぶんデーブスペクターのほうが日本語できるのと同じだな

954 ::2021/07/17(土) 07:58:03.01 ID:iNY2eLmV0.net

>>945
ブログで、フランス人の子供にフランス語教えてるって書いてたな

126 ::2021/07/16(金) 23:14:00.27 ID:tIOy0GOJ0.net

いいかげんこいつの論点ずらしの固有の名称を考えたほうが良いw

129 ::2021/07/16(金) 23:15:02.59 ID:8x3X6MeI0.net

>>126
妖怪

132 ::2021/07/16(金) 23:15:34.74 ID:18uOViDm0.net

>>126
論破王からズラ王に変更だな

384 ::2021/07/17(土) 00:35:16.28 ID:L9u2uuXs0.net

つーかひろゆきにとって今回痛いのは
実はフランス語の読み書きヒアリングがほぼ全くできないってバレたことだよね
証拠残しすぎて今後おフランスマウント取ろうとしても
「でもお前フランス語わかってないじゃん」ってソース付きで封じられる
下手なこと言えばまたガチ勢がシュバってくるしなw

394 ::2021/07/17(土) 00:37:49.89 ID:W4rrgAgv0.net

>>384
初歩的なフランス語もあやしいってレベルみたいだからな
どうしてこんな自信満々なのかw

397 ::2021/07/17(土) 00:39:04.23 ID:LLjwO0Bu0.net

>>384
引用先も間違えるし 助け舟だと思ったガセにも釣られるし
ひたすら恥かき続けたな

388 ::2021/07/17(土) 00:35:45.72 ID:ETLvzjZl0.net

恥っていう感覚が欠如してる人って本当に居るらしいよね。ひろゆきがどうなのかは知らないけど

391 ::2021/07/17(土) 00:37:21.62 ID:8KKhEvpC0.net

>>388
恥って感覚があったら乗っ取った掲示板の創設者名乗ってドヤ顔したり
裁判から逃げようとして2chの権利取られてフランスに高飛びしたりしないよ

843 ::2021/07/17(土) 06:30:42.98 ID:aUf1tWcv0.net

>>388
自意識高い系はとかく自分が凡人と同じ枠ではないと示すことに固執しちゃうんだよね
で、普通の人が恥じるような常識やモラルを踏み越えることで刹那的な優越感を得て、それをしない人達を見下そうとする

本来は物事の関係を一から見直す地道な作業が重要なんだけど、裏道を使ってショートカットして他人を追い越すことが目的になっちゃう
常識を超えられる自分は賢くて、凡人は自分の頭で考えない烏合の衆だから差が出るのだと勘違いする
恥を気にしないこと、ルールを破ること、逆張りをすることが、そのまま知能の高さだと誤解しちゃう
んなことやってるうちにコミュニティからどんどん孤立していく
本人はその距離感にこそ安心や陶酔を感じるから歯止めが利かない
知能自体はあるのだろうが、我欲に囚われて知覚が偏向している 自分がそんなちっぽけな俗物だと信じたくないから、そこに気付けない

469 ::2021/07/17(土) 01:10:11.97 ID:9DOE8zT00.net


475 ::2021/07/17(土) 01:12:48.27 ID:wlANwlFx0.net

>>469
これやらかしてて堂々と議論(もどき)を続けられる神経がすごい

479 ::2021/07/17(土) 01:14:12.23 ID:Nci1SG/k0.net

>>469
これは草
実はフランスもエアプだろ

478 ::2021/07/17(土) 01:14:03.18 ID:8TYH/LP80.net

今回の元々の、差別の件を良く知らないんだが
この選手は日本人にだけ差別用語を使ったのか
日ごろから全方位に口が悪いやつが日本人に対して、普段通りに下品な言動をしたのか、どっちなんだ?

609 ::2021/07/17(土) 02:12:43.11 ID:8TYH/LP80.net

>>608
差別すんなよww

615 ::2021/07/17(土) 02:15:32.91 ID:woXmFvjy0.net

>>609
おまえリアルで差別されてもそうやってヘラヘラしてそう

623 ::2021/07/17(土) 02:17:38.17 ID:8TYH/LP80.net

>>615
うん、ヘラヘラしてると思うけど

647 ::2021/07/17(土) 02:34:40.21 ID:r5qWMNHx0.net

ようは捉え方の問題でしょ。
差別してる!って感じるか、そんな人種差別をするとかじゃなくその場で悪ふざけが過ぎただけって言う。
日本人だってそれ以外の国だってその国に行って変な事言ってたりするわけじゃん。
こいつデケエ!とか脇が臭くね?とか。
そのレベルを人種差別と捉えるかどうかの話しでしょ。

651 ::2021/07/17(土) 02:36:20.89 ID:Efm5zO/X0.net

>>647
その捉えた母国フランス人がこれは差別だと認定したから永久追放されたわけでね

667 ::2021/07/17(土) 02:43:16.64 ID:Co7lPXr/0.net

>>647
捉え方の問題でフランス人がこれは差別だって捉えてるのに
フランス語よく知らない日本人が違うと言い張ってるってことですね

678 ::2021/07/17(土) 02:47:46.04 ID:Nviy8NT90.net

どんな言葉だろうが、その場面や使い方、意図によって差別になることもありゃ、ならないこともあるだろ。
世の中には差別になる言葉とならない言葉決まってんのかよ。

688 ::2021/07/17(土) 02:55:41.03 ID:n3vf3X+W0.net

>>678
そこが曖昧なのに差別だと決めつけてる人がこのスレには多いんだよ
フランス人は日本で国際問題化したら問題だと感じる人が多いから問題ってことになってるけど底辺層の日常的な言葉だよ
それが人種差別なら底辺層(フランスの場合多くは非欧州系の人種)の多くは人種差別主義者だと言ってるようなもんだ。それこそ差別的だと思うんだが

693 ::2021/07/17(土) 02:58:07.78 ID:Efm5zO/X0.net

>>688
フランス人が差別認定して永久追放した事実が全て

705 ::2021/07/17(土) 03:04:48.81 ID:n3vf3X+W0.net

>>693
そりゃこんなことで日本と国際問題なんて嫌だからなるべく浄化しようとするだろw
日本って日本人が思う以上にバチクソ印象のいい国だからな

日本で外国人に「クソ野郎」とか言っても同じような問題になり得る。「クソ野郎」に人種差別の意味はないけど選手生命は終了する可能性がある
ただしバルセロナはデンベレ選手との契約延長を準備してるらしいけど

880 ::2021/07/17(土) 07:06:28.29 ID:5mMIPrQn0.net

フランス在住歴長いから爺さんが正しい!と自分で考えもせず他人に乗っかって戦ってる気分に浸る
お前らよりダサい生き物ってこの世にいる?

890 ::2021/07/17(土) 07:14:43.90 ID:N4K8gB140.net

>>880
問題点すら理解してないヤツならここにいるがな

953 ::2021/07/17(土) 07:57:21.91 ID:J7jbOc0T0.net

>>880
現地人も現地メディアも通訳も他の言語学者もみんなみんなひろゆきと反対の意見なのになに言ってるの

104 ::2021/07/16(金) 23:10:31.68 ID:8jFqqlP70.net

こいつは本気で言ってるから凄い
謝れないというか真剣に他人を見下してるからこれを言える

171 ::2021/07/16(金) 23:22:25.80 ID:q8PVYRDV0.net

>>104
ネットにはこういう奴が沢山居るから口論には困らない。めっちゃ飽きるけどな

117 ::2021/07/16(金) 23:13:03.65 ID:jlKEbJ5y0.net

>「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明

これは釈明ではなくてすり替えをしましたと白状しているだけ。

145 ::2021/07/16(金) 23:17:41.49 ID:m2pFrwHr0.net

>>117
もう何もかも見失っとるやん

118 ::2021/07/16(金) 23:13:04.22 ID:+cf/b8v40.net

気持ち悪いなこいつ
おぞましいわ

136 ::2021/07/16(金) 23:16:18.26 ID:IYztGbPJ0.net

>>118
ほんと
もうその領域に入ってる
得体の知れない気味の悪い生き物になった

128 ::2021/07/16(金) 23:14:57.39 ID:5lX9AFtM0.net

意図的に論点をずらしてるのではなくそもそも論点がわかってない説

142 ::2021/07/16(金) 23:17:04.27 ID:kvSJNNEo0.net

>>128
ロンパオさんフランス語だけでなく日本語も苦手そうだからなぁ

139 ::2021/07/16(金) 23:16:53.17 ID:/Mnb8hnb0.net

これで精神病むほど繊細では無いだろうし今年いっぱい位はこのネタ擦ってやってもいいよね

151 ::2021/07/16(金) 23:18:32.69 ID:IYztGbPJ0.net

>>139
とりあえずお盆進行はこれでいいと思う

153 ::2021/07/16(金) 23:18:45.41 ID:2sUZ5TJn0.net

おいらって一人称使う人には胡散臭いイメージがある(´・ω・)

162 ::2021/07/16(金) 23:20:15.41 ID:8DydCsy30.net

>>153
複数であって個人氏じゃない

154 ::2021/07/16(金) 23:18:46.54 ID:Zo7gWAku0.net

ひろゆきは単純に暇なだけでしょこれ。
逆張りして話題性作ろうとしてるだけに見える。
こういうことしないともう話題にすらならない人だし。

212 ::2021/07/16(金) 23:29:16.41 ID:za1XoOpa0.net

>>154
狂信的な発想だなソレ

159 ::2021/07/16(金) 23:19:33.15 ID:m/EhVMtH0.net

一人称が「おいら」のゴミ一覧

・李信恵とかいう朝鮮人
・ひろゆき

どこの国の一人称なんですか?

186 ::2021/07/16(金) 23:24:16.16 ID:I1o1K6pP0.net

>>159
しねもそんなだったな。
あのおばはんまだSM でもやっているんかな?ww(・∀・)

167 ::2021/07/16(金) 23:21:25.46 ID:MFVsqAhg0.net

フランスの事はよくわからんが
南部系アメリカ人が日本人に対して「ファッキンジャップ」って言うような物なのかな
アメリカ南部についてある程度知識があれば、まぁ南部では普通wwって理解するが
知らん人は、日本人への差別だーって騒ぐかもしれんね

199 ::2021/07/16(金) 23:26:29.34 ID:x43UL+JH0.net

>>167
むこうが駄目だて結論出てるからそれとは違うぞ

180 ::2021/07/16(金) 23:23:23.94 ID:LTGEbAsV0.net

嫁がブス

183 ::2021/07/16(金) 23:23:55.85 ID:IYztGbPJ0.net

>>180
可愛い奥様だろw

181 ::2021/07/16(金) 23:23:26.18 ID:m/EhVMtH0.net

F爺の生み出した
「卑怯で邪悪な嘘吐き」という呼称

これより、西村博之という男を体現する言葉はないと思う、形容しがたいシンプルな邪悪

188 ::2021/07/16(金) 23:24:35.38 ID:IYztGbPJ0.net

>>181
見てて気分悪くなるんだよな
ここ最近は特に

203 ::2021/07/16(金) 23:27:01.80 ID:oIwfZJ/G0.net

東浩紀あたりがガツンと言ってくれないかね

206 ::2021/07/16(金) 23:27:38.01 ID:sYhC6TW90.net

>>203
西さんも逆張りで説得力ゼロだから

233 ::2021/07/16(金) 23:34:37.51 ID:uPFJoaf60.net

F爺より仏語辞典の作者に言葉の意味間違ってるって噛みついてた事の方がやばいと思う
フランス語少しかじった程度のひろゆきが辞書の編纂者に物申すって蛮勇なんてレベルじゃねえぞ

254 ::2021/07/16(金) 23:40:06.22 ID:TaQ+eOoW0.net

>>233
少しかじってるというか
必要があれば辞典引いてるレベルだろな
英語もひどいし語学というか勉強自体苦手でコンプだから、やたら頭悪い言いたいんだろうな

244 ::2021/07/16(金) 23:37:02.94 ID:Xdjvnr5T0.net

>フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、

お前の事やんけ

258 ::2021/07/16(金) 23:40:43.70 ID:fiy9aCVf0.net

>>244
まあ意味ないならこんな必死に反論しないんだけどな
プライドかけて必死に粘着して、負けを認めてないか、または理解する頭がない

276 ::2021/07/16(金) 23:45:58.52 ID:18vi3RCP0.net

お前らなんてどうせ真偽を調べようともせず優勢っぽいやつについてるだけだろ

286 ::2021/07/16(金) 23:51:27.53 ID:q8PVYRDV0.net

>>276
いやいやジジィに勝てないからって周囲に話題を移す事なんてダサすぎるじゃんw
したも気にしてない発言て。聞いてねえよw

360 ::2021/07/17(土) 00:28:28.81 ID:UlZws2ky0.net

結局ひろゆきの勝ちじゃん

368 ::2021/07/17(土) 00:30:25.51 ID:J7jbOc0T0.net

>>360
これ以上ないくらい全面敗北です

361 ::2021/07/17(土) 00:28:30.17 ID:6+sVWCoE0.net

> ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。

ブーメランと気付かない論理破綻王

385 ::2021/07/17(土) 00:35:16.31 ID:8KKhEvpC0.net

>>361
なおネイティブは差別認定してる模様

374 ::2021/07/17(土) 00:32:50.95 ID:QngLupdq0.net

表では強がって
・オイラが正しい
・皆が間違っている
・気にしてない

裏ではオロオロ
・見ず知らずのフランス人に意見を求めて、期待する返答が得られず礼も言わない
・必死にネット検索、辞書で調べる
・一発逆転できそうな疑似餌があれば飛びつき釣られる赤っ恥
・番組出演でこの件についての批判的発言を禁止する

378 ::2021/07/17(土) 00:34:09.26 ID:L7dROTk40.net

>>374
あー
これ、自己愛性人格障害だは

428 ::2021/07/17(土) 00:53:13.36 ID:myxWIWfm0.net

フランス人が明確に差別的って言ってるのに辞書がどうこうってバカなのかな

433 ::2021/07/17(土) 00:56:24.87 ID:Nviy8NT90.net

>>428
ひろゆき「おいらは単語の使い方の話をしてるんだな!選手が差別意識を持っていたかどうかのはなしはしてないんだな!」

453 ::2021/07/17(土) 01:04:52.99 ID:gXVn1QOs0.net

お前らwww

457 ::2021/07/17(土) 01:05:58.11 ID:e6teAjDX0.net

>>453
なんだよこれwww

491 ::2021/07/17(土) 01:19:45.33 ID:KVmsJd8z0.net

どこまでも見苦しいタラコ

696 風吹けば名無し 2021/07/17(土) 01:12:47.81 ID:LQIw5bZO0
ほいよ、さっきの切り抜きね↓

tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1416067410302443521/pu/vid/480×830/ECzv6aigwCs7hyzf.mp4

548 ::2021/07/17(土) 01:44:38.83 ID:Efm5zO/X0.net

>>491
学者に向かって不勉強だと言い
勝利宣言を繰り返す…無敵の人ですねぇ

496 ::2021/07/17(土) 01:20:56.82 ID:a5Bld0gv0.net

おいら ←まず使わないよね

503 ::2021/07/17(土) 01:23:40.53 ID:ZH4dgw+z0.net

>>496
たけしの真似してるんだろうな

568 ::2021/07/17(土) 01:56:17.22 ID:+OIf/Ph60.net

オプーナ化なつかしワロタ

662 ::2021/07/17(土) 02:42:09.20 ID:8TYH/LP80.net

>>568
黒人に関しては割と最近までBLM問題とかで騒いでたし
相当配慮した言動をしない限り、割と何言っても差別認定されるだろうね

630 ::2021/07/17(土) 02:21:46.18 ID:pkJt4sRr0.net

天動説とか信じてそうw

639 ::2021/07/17(土) 02:26:38.20 ID:Efm5zO/X0.net

>>630
少し前に米軍がUFOを公式に認めたときは、「あんなものは蝿を米軍が誤認しただけだ」とか言って米軍にマウントとってたわ。

おれはプロの軍人と最新鋭の観測装置の方を信じるけど、ヒロユキは蝿だと言いはるんよな…www

646 ::2021/07/17(土) 02:34:00.38 ID:NvNwLEuW0.net

ガンダムの話してティターンズの善し悪しで皆が盛り上がってるところに
「ティータンズの意味は神族だから善に決まってる」と読み方すら間違えて講釈始めて
叩かれたら「ガンダムの話じゃなくティータンズという単語の話です」なんて弁解始めちゃう
全く説得力もなく邪魔なだけの奴じゃないすかそんなの

652 ::2021/07/17(土) 02:36:31.22 ID:3lLA++TQ0.net

>>646
お前の書きこみも何言ってるかわからん

665 ::2021/07/17(土) 02:43:12.29 ID:NvNwLEuW0.net

長文の全体を把握出来ないから文節単位のマウントを探す
それが「論点ずらし」に見えてしまうが、本人にその気は無い
「単語の話だけ」は言い訳だけど、長文を読めない本音も混じってるンだわ

674 ::2021/07/17(土) 02:45:58.26 ID:0Bpd30Dk0.net

>>665
2chで3行以上は読めない人みたいな。

719 ::2021/07/17(土) 03:17:03.30 ID:jXItfn8N0.net

差別したかどうかの話はしてなかったのかあ

728 ::2021/07/17(土) 03:23:24.38 ID:/BIOb59C0.net

>>719
ほんとタラコは今までなんの話してたんだろうなw

760 ::2021/07/17(土) 04:07:14.10 ID:LZzQyeo30.net

>>758
ひろゆき「みんなが間違ってるんです。自分以外はすべてみんな。フラン人もみんな。みんなが間違ってる証拠がある!」

789 ::2021/07/17(土) 04:55:57.22 ID:dXYdtXPh0.net

>>760
ひろゆき「みんなが間違っているのはなぜかというと。みんなが間違っているからです」

782 ::2021/07/17(土) 04:41:55.62 ID:7gwWQFDU0.net

車のブレーキが悪いんです。メーカーが間違ってるんです。
とか、普通に言いそう。

787 ::2021/07/17(土) 04:48:47.94 ID:C5nKv0Tk0.net

>>782
それ飯塚

844 ::2021/07/17(土) 06:31:04.95 ID:Moe+YSuu0.net

これの嫁は、この生物のどこに惹かれて一緒になったんだろうか・・・

863 ::2021/07/17(土) 06:51:39.95 ID:N4K8gB140.net

>>844
似たもの夫婦

893 ::2021/07/17(土) 07:15:40.24 ID:33y2YqTg0.net

本人は論点ずれてないって強弁するけど普通にズレてるよね。
だって普通にみんな今回のサッカー選手が行った行為が差別行為だよね
って話してるんだから

議論でどんどん敗退して主張できる部分がピュタンは別の使い方もしてるって話だけど
誰も別の使い方がないなんて主張してないから完全にひろゆきの独り相撲になってるっていう

ほんと哀れだわ

901 ::2021/07/17(土) 07:24:33.24 ID:ge3JnaUH0.net

>>893
みんな最初からこの発言はあかんだろって話してんのにひろゆきは首突っ込んでおいて分が悪かったら「若者言葉ガー辞書デハー」だからな
ダサすぎる

908 ::2021/07/17(土) 07:28:42.26 ID:OZop26uo0.net

>>12
虐められてるだろ
いつ日本に逃げ帰るのかな?

912 ::2021/07/17(土) 07:30:11.64 ID:cvpQsl9U0.net

>>908
おいおい
日本に住んでるのに友達いねーぞ

917 ::2021/07/17(土) 07:31:34.58 ID:Nviy8NT90.net

簡単に言うと単語の話なんか誰もしてねーよ。

920 ::2021/07/17(土) 07:34:29.65 ID:qDt3+WJ90.net

>>917
だな
もっとわかりやすい差別用語じゃないと差別されてるって思わないんだろう
そりゃフランス生活もやっていけるわ

918 ::2021/07/17(土) 07:32:34.50 ID:R/2es+z60.net

認めてしまうと自分の中で崩壊する何かがあるのかな

924 ::2021/07/17(土) 07:36:15.97 ID:dbNwCtcK0.net

>>918
ただの口喧嘩なら、認めなきゃ負けないけどな
ただその代わり、意固地な奴だと周囲の評価が下がる

汚い手を使っても勝てばいいという奴いるけど、周囲の評価しない勝ちに意味はあるのかと

923 ::2021/07/17(土) 07:35:33.44 ID:D86/TL6p0.net

日本人がアフリカにいって現地の黒人スタッフ撮影して
「ひどい顔ばかりだ(笑)」「君たちは後進国なのかい?」
って言ったら差別なのか。単なる悪口なのか

932 ::2021/07/17(土) 07:39:39.03 ID:33y2YqTg0.net

>>923
ひろゆきの定義だと人種とか肌の色を理由にしてないからセーフw

972 ::2021/07/17(土) 08:05:38.23 ID:RpmLbWRy0.net

しかし短い春だったな
せっかくタラコ扱いから抜け出せかけてたのに

975 ::2021/07/17(土) 08:06:46.72 ID:dbNwCtcK0.net

>>972
まあ、マスコミも落とすために持ち上げてただろうからなw
論破王なんて、恥ずかしい奴、本気で持ち上げないだろ

1000 ::2021/07/17(土) 08:40:56.98 ID:cO7dtzdV0.net

地球を論破

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