徳川家康はなぜ辺鄙な田舎町「江戸」を本拠地に選んだのか

>>7
それな
記事では触れてないけども

>>7
江戸城も道灌が建ててたもんな

>>102
江戸城はたくさんの大工と石工、人夫が建てた。
考古学的証拠もある。

>>196
江戸城の起源は韓国
証拠は壁画

>>7
神田山切り崩して日比谷入江埋め立ててるんだし、実質ゼロSTARTじゃね

>>7
関八州に城は江戸だけだったのか？
太田道灌が事前に開発していたも含めてそういうのを含めてなぜ「江戸なんだ」
という話をしてるんだが、ネラーはお前みたいな発達ばかりだから
会話のかみ合わせが相変わらずできない。

>>154
太田道灌、マジですげーな

>>154
ネラーって久しぶりに見たな

>>7
江戸は湿地だらけで水の件で苦労したそうだがな

>>7
太田道灌の子孫は滋賀県草津市で酒造業をやってる

>>7
これだわな。
太田道灌は神奈川東京埼玉の色んなとこに、その功績を記す碑や銅像が建てられてる。
文武に優れてイケメン、名家の全てを一人で取り仕切るチート武将。チート過ぎて妬まれて風呂で殺された。無念

>>7
大河決定だろ

>>7
ゼロじゃないけど氾濫しまくりの利根川のせいで湿地だらけ、開発するにはまだまだ全然マイナスだらけよ

>>7
それなら河越城でも良かった気もするけど

>>540
海が好きだったんだよ

家康はスペインとの貿易のため浦賀を開港してるし海上交易に興味があったんじゃね

>>540
現代を生きてるのにこのレベルだからな
　
仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、福岡
みんな海に面してるんだよ

>>30
關東は濕地と水利の惡い臺地が多かったんだぞ

>>44
氏ね在日！

>>51
ザイニッチが舊自體つかわにゃろ

>>44
江戸と関東全体混同してる人多いね
関東そのものは豊かで太閤検地でも上野なんて上国扱いだから

>>219
これ。
当時の京の高僧も北条氏康を覇王、小田原をゴミ一つ落ちてない高潔な町と評してる。
後北条氏政権下の関東は他の地域より税も安くて民も裕福だった。

>>301
だからなのか最終的に関東を制覇した秀吉や家康よりも
北条氏の方が人気あるんだよな

>>335
関東で慕われてた北条の治世を継承、人気を容認する事で、関東人の心を掴んだのは家康の政治センスだろうね。
検地や目安箱の設置、通貨や桝の規格統一も秀吉や江戸幕府では無く氏康がパイオニア。

>>676
物を知らない田舎者だな
吉良（三河）>後北条

南関東は三河の植民地

世田谷城は、吉良氏によって築かれた平山城。世田谷に本拠を置いた奥州吉良氏が代々居を構えた。

歴史・沿革
貞治5年（1366年）、吉良治家が世田谷郷を与えられる。
応永年間（1394年-1426年）頃、居館として整備されたと考えられている。
吉良成高の頃、城郭として修築されたものと考えられている。
天正18年（1590年）、吉良氏朝の代に小田原の役により豊臣氏勢に接収されたが、同戦役後廃止された。江戸城改修に石材を利用したという。

また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。

鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。

＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令

力抜けよｗ

>>697
また三河の味噌

>>44
大阪も元は湿地が多く大和川の付け替えが出来るまではまともな土地じゃ無かったって言うけどね
堺付近ぐらいから八尾街道辺りぐらいしかまともな土地が無かったとか

>>30
多分海沿いのでかい平野ってまともに人が住める様になったの近世以降なんじゃないかな
行政単位が大きくなって大規模な治水工事ができる世の中にならないと、雨が降る度に川の場所が変わるような土地ばかりだったのではないだろか

>>55
100年先を見てたんじゃないかな
トップの良い決断だと思う

>>30
『地理から読み解く歴史』を語る学者先生が言ってたな。
平野と水→食料→人口→国力、だってね。
秀吉にばれないように鷹狩の振りをして国土調査をしていたのではないかと。
国家が細分化されていて、現代みたいな食糧輸送が無いから食料自給は大きな課題だってね。

>>30
江戸はもともと穢土
湿地帯で、ススキが名産
2,300人の村が点在してるような場所

>>121
難波潟が何か言ってる

>>198
土佐しょぼい

>>198
グンマーが50万石だと････

>>198
現代の農産品生産量と変わらんな
東京は激減してるけどさ

>>198
稲作に向かないと言われる火山灰地域はやはり少ないんだな
南九州シラス台地と関東ローム層エリア

>>226
単位面積辺りだと東北も少なく感じるな
単に人口が少なかったか、今の品種改良の影響か

>>198
越前、美濃、近江ってスゲーな。
今は置いてけぼりなのに。

>>340
応仁の乱までは三津七湊って京都を中心にして日本海側の方が都会
十三湊(青森)土崎湊(秋田)坊津(鹿児島)北陸4つを合わせて七湊で津(三重)堺(大阪)博多(福岡)で三津+京都

>>297
頼朝の嫁の政子の実家が北条氏で相模やからやろ
後に北条に乗っ取られるんだけど

>>297
鎌倉時代には防衛しか考えてなかったから。

>>297
後白河院がウザかったのと伊豆相模上総は第二の地元みたいなもので慕われていたから

>>325
上総は平氏の故郷だし
鎌倉幕府の源氏って吾妻鏡読む限り、全員殺されてる様に勘繰れる

>>325
上総は平氏の故郷だし
鎌倉幕府の源氏って吾妻鏡読む限り、全員殺されてる様に勘繰れる

>>297
いい国作りたかった

>>272
いちいち喧嘩腰で見下さんと書き込めねえのか？
そういう所だぞ

>>272
南九州台地は、水はけが良すぎて河川すらない
溜池作っても全部水が流れてしまうという環境だから畑作
関東ローム層は基本そこまでひどくないから治水技術が発展した江戸期に
普通にみんな水田耕作をやってました。
無知なんだから黙ってれば？

>>279
そうか、勉強し直すわ
んで、江戸期にみんな水田やってたのに現代で田：畑比率が極端に下がった理由は何故？

>>286

日本の都市住民が高台を好まないから、関東は
海抜が低いところほど優先して宅地になった。んで、低いところっていうのは
用水路が引きやすく水田になりやすいところってこと。

>>291
関東は水利争い起きなかった珍しい地域って言われるくらい水は必要十分以上にあったのに？
何言ってるか分かんない…

>>295
耕地より上に水源がないと水田は難しいってわからないんか？
自称兼業農家くんｗｗｗ

>>298
治水に苦労した街なのに上流に水がないとか…

>>302
関東平野が一面の平野だと思ってんのかお前
お前本当に外出て歩いたら？
他の人も言ってる通り、水利の良いところで、宅地化を逃れたところは今までも水田だわ。

>>295
関西だから分かんないからググったけど利根川水系付近は水田多いぞ

>>300
書き込みみて欲しいんだけど
利根川付近の田は江戸後期以降に人が開墾（入土）して作ったものなの
年月をかけて川が運ぶか、人が運ぶかしないと田んぼにはならないってことね

>>306

あのな、日本で地盤改良せずに水田が開けたのは山間の台地だけなんだよ。
越後平野も濃尾平野も福井平野も、中世には水田なんてなかったんだよ。
お前本当に屁理屈野郎だなあ。

>>279
利根大堰って埼玉県民が自慢しだすぞ

>>287
はい、ヘルシー民です

>>279
シラス台地ってやつだな。

>>328
信長は天皇家をどうする気だったか怪しいけど、秀吉は権威を利用しようとして家康は既存のシステムに不満がなかったのでそのままにした。

>>328
それは守護霊を消すようなもんだ
家康はニセモノだけどな

>>328
武士は元々天皇家の血筋とされ、皆天皇につながる家系を誇っていた
それが領地を持つ上での正当性だったから
武力だけでのし上がれるのは下の方だけで国守に任じるのは天皇だったから、その称号、〇〇の守てやつが皆欲しかったのだ
下っ端には自称〇〇の守が多かったけど上に行くと自称ていうわけにはいかなかった
つまるところ天皇を中心とする仮想的な政府がまだ存続していたということだな

>>328
支配ってのは文化も含めてだからな
当時の文化の最先端の一翼担ってたのは天皇ら公家中心だし
細川幽斎が殺されなかったのもある意味文化の担い手だからだし

天皇を滅ぼす＝ただの蛮族になるって考えもあったと思う
信長だけは自身で文化の創造もできたのが強みだよな
秀吉以降はそこがちと弱い

>>493
たぶん信長が本能寺で殺されてないなら
日本はキリスト教国になっていただろうな
天皇の権威否定に好都合だからなｗ

>>572
近年の研究だと信長はそれほど天皇に否定的ではなかったとの見方だよ
秀吉、家康の伴天連追放は宣教師たちの日本人の人身売買だったり、アジア地域に対する植民地支配があったりするから、そのままいけば信長も同じ道を辿ることになるんじゃないか？

>>577
徳富蘇峰のサン・フェリペ号事件の捏造に単を発する「朝鮮出兵はスペイン対策」説とか信じてる系？
秀吉のバテレン追放令はガバガバすぎるもので発令後も国内には多くの宣教師が残っていたし
朝鮮出兵ではキリスタン大名に宣教師が同行している
そのため秀吉のやる気のない追放令はキリスト教を嫌う朝廷へのアピールが目的だったのではと言われてる

>>500
そうでもないよ、直属の部下じゃないから

>>506
ダメおやじで息子と嫁に見限られて
クーデター起こされそうになって嫁・息子殺したのに
信長のせいってｗ

>>511
時代背景完全無視だな

>>523
今度は！時代のせい！
なら、信長のせいにするなよｗ　

てか、嫁子殺しはそうそうない畜生だわｗ
クズすぎる家康

>>526
いや、お家の為なら当然だろ
マイホームパパじゃないんだから

>>500
築山御前と松平信康知らんバカは黙ってろよ

>>509
豊かじゃねーよ
江戸はそうだったが他の痴呆は江戸のアホどもと幕府を養うために貧しいままだった

>>509
捏造史観厨　ガイジか？ｗ　

嫁子殺しのクズ！
それが雑魚家

>>77
川の周りにある土手って家康が作らせたのか

>>80
そんなのよりすごい事をやっている
「利根川東遷」でググれ

>>83
いや 土手の方が凄いだろ
重機もトラックもない時代にあんな高い土手を川沿いに延々と作ったんだから

ピラミッドよる凄いと思う

>>83
「荒川と利根川を河口まで分離した」ならわかるが「利根川を銚子に流した」なら18世紀末だぞ。

>>80
利根川はもともと東京湾に流れてたのを徳川が千葉に引き直したんだぜ

>>77
太田道灌の話だろそれ

>>82
家康もずっとやってたぞ
「水があるから開墾すればご飯食べ放題」を夢見て、そして成功した
まあ秀吉も江戸近辺の開墾進めてたしお金も出した

そもそも上杉を家康に抑えて貰うためにもあまり弱体化されると困るし

>>100
秀吉「上杉には徳川を抑えてほしいから120万石やるぎゃ」

秀吉「徳川には上杉を抑えてほしいからアンマ弱らせないようカネ出すぎゃ」

秀吉「！？」

>>109
天皇が(元)城に住むってのはスゲー揉めたらしいな

>>137
確かに天皇もよく京を捨てたな

>>109
皇居は宮城で王城なんだよな
どういうことだよ

>>465
帝を江戸に迎えるにあたって適当な建物がなかったんだろ
新規に宮城をつくらなかったのは異例ではあるが旧来の遷都というかたちではなかったせいか

>>135
関東の城は堀だよ堀
石垣とか考え方が違う

>>135
北条氏が築城した鉢形城とかは石垣あるでよ

>>151
その石垣は当時の物？

>>159
せやで
作ったのは北条氏で小田原の役で廃城になってる

>>159
実際に発掘された鉢形城の当時の石垣はこんな↓感じだぞ
https://www.town.yorii.saitama.jp/uploaded/image/6378.JPG

他の北条氏の作った山城でも石垣は発掘されてるし、大筋当時の配置で復元してる感じ

>>185
石垣ってイメージではないな、石積みって感じ。

>>206
戦国時代は突貫で拠点となる城を作ったから石積が当たり前

>>135
八王子城建ててた北条氏照なんかは
わざわざ信長の安土城の技術まで取り寄せてる
北条家は伝馬制や上下水道など江戸時代の基礎をかなり作り上げてた、侮れないよ

>>60
雪が積もるところはちょっと

>>606

>>606
江戸の人の9割は梅毒だぜ
よく子孫残せたよなあ

>>620
タイムスリップしてきた医師がペニシリンを作ったかららしい

>>620
なんで知ってるの？

>>692
「厭離穢土 欣求浄土」やな、家康の旗印に使われてるヤツだ
もしかすると江戸から浄土に改名してたかもしれねぇな
江戸を拠点にしながら旗印は↑というのはなかなか意味深で面白い、どんな考えだったのか

>>695
江はヤ行エで穢はア行エだから
そもそも別物なんだよ
現代仮名遣いだけ見てると気づかない

>>695
桶狭間で絶体絶命の危機に陥って切腹しようとした時にそこの寺の上人にその言葉を使って諭され、寺の衆の協力もあって逃げ切ることが出来た
それ以来その言葉を旌旗として用いるようになった

>>692
1945/3/10にもう起こりました

>>731
人口に比して国土が広かったんじゃね？

>>731
信長秀吉は近畿圏というか京にこだわり過ぎたかね。
しかも秀吉に至っては大きな判断ミス。鎌倉の先例に倣ってればわざわざポテンシャルある関東にライバル置かなかったと思う。傑物とは言え所詮成り上がりとなってしまうな。

>>751
ライバルじゃねーしｗ
後世の結果論で語るなタワケ

>>751
秀吉にはそれは無理
なぜって秀吉は学が無いから
残ってる文書見ると読み書き怪しいレベルなことは分かってる
家康は基礎教養きっちりあり、大鏡、増鏡とか愛読してたから
鎌倉幕府の良いところ悪いところをしっかり学んでた

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」の差だな

>>774
今川家がうっかり英才教育を施したからね

>>760
明治政府（大久保利通）は大阪遷都を計画していたが、前島密が大阪は平野が狭いし外洋に接していないから都市発展が行き詰まる、論外
と突っぱねた
あとで大久保は前島の論を認め謝罪している

>>768
日本をどういう国にするかで中心は決まるよ

米国等との交流を中心にする環太平洋国家なら中心は東京や仙台に置くべき
韓国や中国の繋りを重視するなら博多か大阪
北朝鮮やロシアを最重要相手国にするなら新潟

>>768
日本をどういう国にするかで中心は決まるよ

米国等との交流を中心にする環太平洋国家なら中心は東京や仙台に置くべき
韓国や中国の繋りを重視するなら博多か大阪
北朝鮮やロシアを最重要相手国にするなら新潟

>>768
大久保さすがの器
どこかのスダレとは違う

>>785
大久保は日本史全体を見渡しても5本の指に入るレベルの政治家だからな

>>178
沼地で酷かったみたいよ

江戸時代前半は埋め立てが寄与して生産量増大、幸福な時期だった

>>178
大阪もも元々湿地帯だそ

>>178
鎌倉あたりまでと、江戸を飛び越えて群馬・栃木あたりは栄えてたな
江戸はゴミだったろ

>>2
風水的に良い場所って聞いたけど、湿地帯だったのか・・

>>239
関東平野って火山灰を含んで粘土化した泥地だぞ？
田んぼになんて出来るわけない

>>242
外に出たことがないニートなのか。
外に出て歩けば普通にわかることがわからない頭でっかちタイプだな。

>>251
先々代が秩父から土を持ってきて作った畑を持ってる都内住の兼業農家だが？

>>254

関東平野にいくらでも水田があることは外に出てみればわかることだ　
外に出ろニート

>>242
いたるところに田んぼ在るじゃねーか

>>535
ヤクザの抗争の巨大版だからな。中国の無慈悲歴史に比べりゃ
日本の戦国時代なんて平和なもんだ

>>539
そんな中でも、嫁子殺害なんて例は幾つもないからな
鬼畜家康の外道所業

>>542
信長の気性もあるし、武田と通じるスパイ疑惑を掛けられ、しかも別居中
息子の信康の部下も家康とはうまく行っていない、そういうことで
将来を考えて始末してしまおうと判断した。当時としては合理的
疑われるようなことをすれば「死」を意味する

>>548
また徳川捏造史観ハジマッたｗ
捏造してまで嫁子殺しの大罪を無かったことにしようとする脳の病気

>>535
数百年人斬り殺すことが正義だった時代のことを
現代の感覚で評しても意味なくね？

>>590
三菱地所のcmでドヤ顔で丸の内は原野だったとか言ってるしな

>>594
丸の内は武家屋敷が並んでいて
明治になって武家が退去したため無人化して荒れていた
山手線沿線は最初から武蔵野の原野

>>590
時代は違うけど
延喜式神名帳に記載された神社は現在の大田区より西にしかない

>>693
秀吉は平家みたいな朝廷権威を利用した政権構想
家康は源氏や足利みたいな武家中心による政権構想

>>693
お前、小学校出てないのかよ

この時代は安土桃山時代やぞ？
安土大阪時代なんて言うバカはおらんで？

>>721
秀吉の時代に桃山城なんて名称ねえよカス。
もともと桃山文化という美術史の方から来た名称で
今の歴史学では、正しく、織豊政権という呼び方のほうが主流

>>745
昔から普通に伏見城がある地域の地名なんだけどなあ

>>704
杉並区高円寺なんて鷹狩りする場所だったんだよ
それこそ神田あたりが江戸でしょ

>>704
京都→大阪、神戸、奈良、金沢、出雲、伊勢、名古屋、博多
全部東京より近いのよ
東京なんか昔の人からしたら辺鄙もいいところ

東京→・・・・
東京自体が圧倒的なだけ

>>710
お前が東国を知らんだけだろ

鎌倉、公方のおわす古河、堀越、小弓、

延喜式神名帳で日本で神宮と称させれるのは伊勢、鹿島(常陸)、香取(下総)の3つのみ
出雲や諏訪や住吉や大神の神社より格上

そもそも奈良の春日大社は常陸国の鹿島神宮の分社

桓武天皇が定めた国の格付けでも最上位の親王任国は常陸国、上総国、上野国の3つのみ

>>741
地味というほどでもなかったはずだよ
漁村というよりは港町って感じで

徳川家が整備して大繁栄した江戸と比べて
寂れた寒村だの言われることが多いけど
実際はそこそこの地方都市

上杉ファミリーの争いで
応仁の乱以前からアウトレイジな空気ではあったけど
その過程でそこそこ存在感を示した太田親子が
川越城、江戸城を建てて、その城下町なんかもあって
それなりに栄えていたんだぜ

>>744
太田道灌の頃は江戸湊は交易が盛んだったようだが、後北条氏の時代は中心が小田原だったし、すっかり寂れていたようだよ
家康が入城した時はせいぜい百戸しかなかったとか
葦原だったというから喫水の浅い舟しか入れなかっただろう
日比谷入江は平川の土砂で大分埋まっちゃってたんではなかろうか
もし江戸湊が使えるならわざわざ道三堀作る必要ないよね

>>741
古河公方のいた古河城や鴻巣御所も水に囲まれた浮島なんだよな
城郭と言うより御殿とか呼んだ方がふさわしい感じだけど

武蔵国の一の宮の氷川神社の神さまも見沼の水辺の神だったと言われている
鴻巣とか鷺宮とか菖蒲なんていかにも水辺っぽい地名も多いし
関東の古くからの家系とか、水辺との縁が強い感じはするわ

>>103
おとなしく召し上げられるほどの力しかなければそうだろうけど

>>103
そんな無碍な事したら反秀吉派が立ち上がることを恐れたとか

>>125
徳川が呼び寄せたというより、沼地を与えられた西本願寺が仕方なく作った感じだと思うよ。
秀吉が西本願寺を擁立したのに対し、徳川は東本願寺擁立だったから西は東より格下だった。

>>140
なんかいろいろ時代認識ずれてね？
最初は西本願寺は浅草寺の門前にあったのよ
浅草御堂とか呼ばれてた
それが家綱の時代に明暦の大火で燃えてしまって
防火の区画整理と越前松平藩(東本願寺支援)の強い要望で築地の浜の地に移動させられたのよ

>>136
穢土から悟りを開くまでの53の仏道修行段階を重ねたのが京都までの東海道五十三次。

>>144
江戸から伊勢じゃないの？
まあ元々東海道って名前自体は京都ー伊勢間だったらしいけど

>>153
スマン、伊勢だったな。

>>141
房総半島は年中風が強いって聞いたことがある。
そりゃあ出っ張ってるもんな。

>>147だから荒波で貝殻が粉々

>>168
鎌倉と小田原は周りが山ばかり

都市開発ですぐ手狭になるので候補から外された

>>168
関八州の代官所は韮山だぞ。
今と違って、当時は大消費地の京都や大阪に近い方が拠点になるんだぞ。
グンマーやトチギーって言うところは蝦夷の防御壁の役割だぞw

>>193
蔵入地って豊臣政権に直接入る土地だから、
加藤とか福島とか豊臣恩顧大名を含めた豊臣家の領土って言うと織田家の全盛期よりも大きいくらい。
この黄色いのに加えてきた九州も大体が豊臣家の領地。

>>193
ちょっと調べたら家康はこの中から
井伊直政12万石
榊原康政10万石
結城秀康10万石
本田忠勝10万石その他多数かかえてる
秀吉の直臣は蔵入地とは別でそれぞれが領主

>>194
家康の功績を強調したいからね
しかし関東全体が人口の少ない沼地とか誤解してる人はどこからやってくるんだか
ちょっと考えたらおかしいってわかるだろうに

>>222
中世までは、治水技術が未熟だったので、排水が容易な盆地や扇状地でないと
水田は開けなかった。室町期に治水技術の進歩で福井平野や濃尾平野の干拓が進んで
織田家や朝倉家などの新興豪族が巨大勢力になったが、
その頃はまだ、関東平野にはその進歩が及んでいなかった。

>>234
江戸以降、利根川の治水、手賀沼印旛沼の干拓など関東の開発が進んだのは事実だが、関東全体が沼地だったなんて話はない

>>208
常陸は佐竹じゃねえの？
家康がどのくらい持ってたか知らんけど大部分は佐竹でしょ

>>212
関八州の棟梁みたいに言われているから書いたけど佐竹たぶんまだ秋田に飛んでないわな
関東平野一気にもらったら重心とかを考えて今まで使っていた中心地とずらす考えが浮かんでも
おかしくはないよねと言いたかった

>>249
天皇のほうがゴミだろ
京都人は天皇というゴミを捨てられてせいせいしてる筈
口では逆のこと言うかもしれんがほらあれイケズの京都人だから

>>249
でも家康、江戸が嫌でずっと駿府に引きこもってたやん

>>285
そういうのなろう系ラノベで見たな

超未来のチカラを手に入れた信長がしぶとく生きてて敵に討たれず、老衰で死んだ

>>285
そもそも信長が本願寺と戦ったのは
信長が大坂講堂のあった場所に本拠を作りたかったから
立ち退けと言い出したのが発端。
つまり、そもそも大阪城は秀吉のオリジナルじゃなくて信長の政策。
つまり信長政権が続いても首都は大坂であって安土にはならない

>>333
家康にとって信長は憧れのおにいちゃんで
秀吉にとっては憧れの上司だったしな

当時ネットもない時代にあんだけの見せられるといろんな意味で影響受けるやろ
前衛的すぎる

>>494
徳川家康にとっては信長秀吉はただのワンマンクズ上司だけど

織田信長からの扱いだってパシリとして働かされた上に嫁と息子を殺すように命じたり
豊臣秀吉だって一度は天下取りで争ったからな、同盟していた織田信雄が裏切らなければ勝てたかもしれないし

>>394
>>400
歴史学者の研究書でも指摘されてるな

本能寺の変がなくっても…
https://book.asahi.com/article/11632318

織田信長　[著]池上裕子
　本能寺の変がなかったら、天下統一は早くに成就したのではないか。日本史上有数の関心を集めるだろうこの「もし」に、著者は「はたしてそうだろうか」と疑問を投げかける。たとえば、織田信長は征服を狙う地の武士を利用しても、目的を達成すれば使い捨て、経営は譜代家臣に委ねた。戦争の目的は領国拡大にあり、武士階級の統合を目指したとは言い難い、と。事実、謀反と抵抗に悩まされた生涯であった。著者は史料を丹念に検証し、旧体制の破壊者、革新者といった織田信長のイメージを一つひとつはぎ取っていく。発給文書の内容から、領主は見ても百姓や村とは向き合わない「農政・民政がない」支配者であった、というように。

>>450
織田信長の天下布武は滋賀の安土城を拠点に羽柴柴田明智滝川による地方分権化だからな
本能寺の変の結果、豊臣秀吉が引き継いだけど

>>404
秀吉存命中は手も足も出なかった言いなり雑魚
それが家康
人望で言えば、秀吉どころか、前田利家の脚元にも及ばない三下

>>409
秀吉存命中は江戸に引きこもった方が得なんだから中間管理職で十分
家康は既得権益の確保が第一
秀吉が死に気がつけば自分が天下一の大名になったからむしろ困ったことになったようなもの

>>427
三成＝加藤剛
左近＝三船
正信＝三國
福島＝丹波

という神配役でしたな

>>433
とんでもないメンツだなｗ
もうそんな脂っこい役者で戦国ドラマとか映画とか撮れないだろうなぁ

>>458
北政所が杉村春子で
茶々が三田佳子だからなｗ

>>463
もともと1970年までは大阪が日本一の都市だったんだよ
だから東京はなんとか引きずり降ろそうとヘイトしまくってた
90年代に金融ビッグバンで本社を東京に集めて、ネット時代に大阪ヘイトやりまくってこうなった
東京は田舎者の悪いところを集めたような街だからな

>>472
そういう、いいわけと負け惜しみでデマを言いふらすから大阪はバカにされるんだよｗｗ

関西人が日本のリーダーとしとふさわしくないと引きずり下ろされた理由が
自分を見て良くわかるだろ？ｗｗ

本当にみっともない生き物だよｗ

>>481
ここはニートが理解できるような低レベルなスレじゃないぞ

>>483
偉大さというか客観的にみると
統一された天下を壊したテロリストなんだよね
勝てば官軍とはよく言ったもんで

>>483
記録に残らない程度だったことは間違いないんじゃないの
東の未開地でも屯倉や良港があれば知られているはず

>>492
在チョン学者のヘンテコ論ね。

>>530
平泉澄のことが？

>>571
大坂（大阪）は室町時代に本願寺の本拠地が移転してから急速に開発が進んで
当時の宣教師も「日本の富の半分が集まる」と書き残すほどだった
そもそも大坂という地名自体、本願寺中興の祖・蓮如が呼び始めたもの

>>499
お前も言ってんのか
今川も元々は三河であり、何で叡智の拠点であった三河人が駿河の田舎者に教化されなあかんねん

◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

>>499
続き

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

>>529
当時北海道(蝦夷地)は日本ではなかったと思う

>>603
松前藩までは日本
他は未確定地域

>>552
落語品川心中のオチで使われたように
江戸の海は浅瀬が続いている
埋め立てが簡単
反面、外国船のような大きな船を停めるのに不向きなので、横浜港や横須賀港を外港にした

>>555
大船が寄せられないから都市防衛としても江戸は良かった
小田原も同じ理由で海上防衛に強かった。

>>568
それ大阪を作った太閤さんの前で言えるの？

>>570
北条麻妃

>>570
阪神の北条

>>610
上野と浅草とあと他二ヶ所に結界つくってる説は聞いたことあるけど
都市伝説かも

>>628
都市伝説じゃないよ
江戸は京と同じで風水や陰陽道で都市計画されてる
天海つー高僧が色々助言してた

>>640
物を知らない田舎者か？

松平の菩提寺には、洛中一番だった高僧がいた
何で駿河の田舎者に教えらなあかんのか

存牛（松平親忠の息子）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%98%E7%89%9B

>>640
つーか、洛中の支配層として三河人がうじゃうじゃいて、公家の相手の礼儀も糞もねーだろう

室町幕府　三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全５２家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）

【桓武平氏】
神谷、山下

【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

>>645
干物も名産

>>645
戦国時代は東日本1の都市。江戸時代も東海道の宿場町としては1、2を争う規模だった
明治時代に東海道線が箱根を越えられず、今の小田原駅を通らないで国府津で迂回してしまったせいで廃れてた

>>679
常陸国が一等国だったよね
平安時代
みな行きたがったという

>>699
律令以前は三浦半島や安房辺りが
温暖で農作物や水産物が滋味濃厚だから
なんやかんなと定住したらしい
確か千葉の我孫子も早くに滅ぼされた豪族阿毘子氏が都落ちして逃げてきたところと言う伝説がある

>>682
八王子城と勘違いしてるぞ。
小田原は降伏開城したからほぼ無傷。

>>696
知ってるよ
兵糧攻めに弱い城でしょ

>>93
>>110
築地は大阪の本願寺門徒を呼び寄せて埋め立てた土地。

>>111
【信長の本拠地変遷】
名古屋→小牧→岐阜→安土→大阪（予定）→北京（野望）

>>150
そら関東は関東山地、越後山脈、阿武隈高地と周囲を山に囲まれた雨陰地帯だから当たり前だ。
それでも関東が水が豊富なのは河川のおかげで灌漑と農業用水、飲料水の確保に努力した。
現在でも埼玉や千葉には江戸時代以来の用水か一部残っている。

>>170
秀吉は誰も信用してなかったんだよ
何せ自分は農民の子供が侍の上に座ってんだからな
嫉妬と怨嗟の声で臆病な猿になってたんだ

>>192
そもそも江戸が良いと言ったのが秀吉
水不足にならず平野部も多く開墾に最適
水運も問題ない

なおかつ上杉を押さえてもらう人が家康意外にいになかった

家康にしても三河以来の土着の武士を土地から切り離して使役できるようになるのでそう悪いことでも無かったのよ

>>230
秀吉にしてみれば東北、特に上杉、伊達を押さえてくれる人が欲しかった
こそに仲の良い家康君に頼んだ
秀吉と家康はみんなが言うほど仲悪くないよ

まあ関東平野の海沿いの海抜低い地域は人がたくさん住む土地じゃないからな
昔から関東住んでる家の人とかそういう地域にはまず住まない
江戸時代だって湾岸は他所から来た商人とか外国人の住む場所だった

>>241
相模トラフは周期的にまだだいぶ先
次は東南海だよ

>>261
> 田んぼになんて出来るわけない
> 田んぼになんて出来るわけない
> 田んぼになんて出来るわけない

この嘘つき

>>267
自分のいい加減な発言のせいだぞ
他人のせいにしちゃダメ

>>271
名古屋の息子を1番可愛がってたのに早く死んじゃった…

>>313
当然それもあるわな
江戸期が始まった頃関東平野において稲作はメインでなかったでOK？

>>348
そう言われてみると、神奈川は京都より凄いんだな
もっと自信持ってもいいんじゃないかな

>>381
江戸在住なら2代目は大変だな

>>383
東京をはじめ東日本の人って歴史に興味がないとか地域の文化に敬意を払わない人が多いね
自分や先祖の生まれ育ったところにさえも

>>444
うむ、これでいいや

>>470
実証史学の世界でもはや信長英雄史観は古臭いものとなっている
信長の革新性を象徴するとされてきた通説の楽市楽座と兵農分離も近年の歴史研究で否定されてるよ

>>510
明治維新がうまく行ったのも江戸時代がベースにあるからであって
江戸を知る人がいなくなったら物の見事に天皇カルトネトウヨ国家に転落して
敗戦したからなこれから
戦後を否定する時に戻る価値観は江戸だ

>>612
家康来る前からの土着の先祖でも居ったんか？
土地が急激に値上がりしたのて昭和中期のバブルの頃やし

>>624
朝敵の分際でな

>>656
秀吉に元の本拠地だった駿河の領地を取り上げられて、僻地の関東に
飛ばされたんだから、豊臣家に対する恨み骨髄なのは当然だったろ。

当初は秀頼を側面支援する気もあったようだが、淀殿の我の強さと
秀頼を担ぎ上げて反徳川活動をさせないために滅亡させたんだよ。

結局、豊臣配下の家臣は流れ流れて島原の乱でようやく根絶できて
260年の世界史に例がない不戦の平和時代が始まった。
徳川11代目の時代なんか、バブル期と変わらんド平和だったしよ。

>>663
その珍説を踏襲すると、家康は駿府にばかりいたから駿府城が本拠ってことになるんだがｗｗｗ

>>671
三河武士と言えば、関東の王たる三河の源頼朝な

源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ

源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁

・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている

・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁

>>711
つ小弓御所

それはさておき
千葉は台地と水で地形が険しいので、都作れる程の平坦な土地が確保できないな
本佐倉城は千葉宗家の根拠地だけど、目の前まで印旛沼からくる湿地帯で大規模な城下町が作れなかった

>>713
キムチ臭いヒトモドキはさっさと地上の楽園に帰れ

>>758
直撃しても停滞せず加速しながらあっという間に抜けていくからなあ