引用元
1 :首都圏の虎 ★:2021/05/02(日) 11:39:49.79 ID:CAP_USER9.net
マリエの衝撃告発から、ひと月がたった。4月4日にインスタグラムの生配信で、15年前、当時のトップ芸人・島田紳助(2011年に引退)に関係を迫られたと明かし、断ったことで紳助絡みの仕事を失ったと主張。また、同席していた出川哲朗が止めなかったとして、「CM出てるのはマジで許せない。本当に許せない」と非難した。
ただし、出川サイドは「お騒がせしているような事実はない」と否定。また、酒らしきものを飲みながらの発信という彼女のやり方にも、疑問の声があがっている。
15年前の真相はさだかでないものの、この件で久々に注目されたのが「枕営業」だ。実力者とこれから成功しようとする者が性的につながることで、おたがいに利益を得ようとすることを指し、世間的なイメージはよくない。が、芸能界では昔から、さまざまなうわさが語られてきた。
とはいえ、その実態は都市伝説みたいなもの。うまくいった場合、おたがいに得をしているので、真相が明かされることはめったにない。明かされるのはもっぱら、利益を得られなかったと感じた一方からの暴露というかたちだ。
たとえば、1990年代に騒がれた松田聖子の不倫トラブル。あれも一種の枕営業といえる。ジェフ・ニコルスやアラン・リードといった相手男性がメディアを通して暴露に及んだのは、男性側のほうに交際によるメリットが物足りなかったからだろう。
とはいえ、マリエの告発が事実なら、彼女は枕営業を断り、そのために一種のパワハラを受けたことになる。しかし、現在は紳助が引退していることで、結果的に非難の矛先が出川に向けられたような構図になった。あのとき、止めなかった出川ごときが売れていることが許せない、みたいな言い分にも思われる。
実際、出川はここ数年、好感度を上げている。その反動もあって、ガッカリしたという見方をする人もちらほら出てきたが、大々的なバッシングが始まったかというと、そうでもない。むしろ、同情する人も出てきた。そこには、かつてセレブタレントとして世に出たマリエに弱者のイメージが希薄なこと、本の出版計画が明らかになってその宣伝かという指摘がされ始めたことが関係しているようだ。
また、出川のほうにも弱者的な側面がある。15年前、彼が紳助に意見できるような立場ではなかったことは多くの人が感じることだろう。
それゆえ、この騒動はどこか曖昧なものになっている。どちらに肩入れしていいか、よくわからない人が大半なのではないか。
この手のスキャンダルが盛り上がるかどうかは、「判官びいき」をできるかどうかにかかっている。つまり、かわいそうな弱者に入れ込み、強者をバッシングする快感があるかどうかが重要なのだ。
ここ数年はそこにネットニュースやSNSという新たな文化が絡むことで、その質も変化してきた。スキャンダルが一気に広まり、あっという間に国民投票みたいな状況になり、善玉悪玉の図式(というか、イメージ)がはっきりしてくると、即座に同情とバッシングの波が起こる。いわば「令和型判官びいき」へのアップデートだ。
不倫トラブルなどではこれが顕著で、昨年は東出昌大や渡部建がこの波にのみ込まれ、ジャニーズ事務所にあれほど庇護されてきた近藤真彦ですら無期限の活動自粛に追い込まれた。
ジャニーズつながりでいえば、独立トラブルにもまた、このアップデートによって変化が生じている。かつては業界主導による処理の仕方がわりと一方的に通りやすかったが、ネットでの反発が顕著な場合、業界もそれを無視できなくなってきた。新しい地図の3人がSMAP解散時よりも盛り返し、地上波のテレビでもまた活躍し始めたのはこの判官びいきがプラスに働いたからだろう。
のんについても、似たことがいえる。独立以来、メジャーな仕事から干されたような状況に対し、理不尽だとする判官びいき的な見方はネット中心に根強く、それが彼女の生き残りを後押ししてきたのだ。
もっとも、令和型へのアップデートは別の違和感ももたらしている。スキャンダルへの極端な反応が出た場合、業界も極端な対応を素早くとるしかないので、活動自粛や作品の封印といった展開への加速が目立つのである。昔なら、業界的な「なあなあ」も作用して、もうちょっと妥協した着地になっていたはずのものが、何か救いのない流れになっているケースもある気がしてならない。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c494a9f1eb2a8fd4a26c5223ef78cd7a6502db2
343 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:50:57.13 ID:UvXSFc3o0.net
なぜ性接待や枕営業がまん延するかというと
テレビ業界が自由競争じゃないから
誰でも自由に電波使って放送できるようになれば
出演枠は無限となり
セクハラパワハラは大幅に減少する
347 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:54:06.84 ID:TJKf0wSY0.net
>>343
もともと人売り人買いのヤクザな業界だったから
っていう要因もあるんだろうけどねえ
困った人達だよな
貧困層にもチャンスが与えられる場でもあったわけだけど
近年じゃそうもいかなくなってたようだし
348 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:54:11.85 ID:38lq1wDA0.net
>>343
だろうね。権力を悪用する、キャスティング権を握る奴らが枕をやらせてるんだろうな。
349 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:54:45.31 ID:A9WwUUJX0.net
>>343
単純に法律の問題じゃないのか?
それが民事の問題として扱われて違法行為という事になってないからでは?
356 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:58:53.17 ID:pCxrBFCH0.net
>>343
自由らしいYouTuber界隈が自分に近付きたいなら猥褻画像を送れとかやって逮捕されてるのにw
363 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:02:48.56 ID:9P2qPZCo0.net
>>356
告発したのYouTuberだろ
テレビはそう言う自浄作用がないんだよ
371 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:09:20.95 ID:pCxrBFCH0.net
>>363
まあYouTuberのなかでは蔓延してるんだろうね。
359 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:00:57.74 ID:VMJZGK//0.net
>>343
まー、電波は無限ではないからな。
必然的にチャンネル数は限られ、限られた椅子をめぐって奪い合いとなる。
139 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:28:12.21 ID:ecPEDiBg0.net
143 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:29:12.66 ID:38lq1wDA0.net
>>139
それは違うな。場所を変えたら、殺しの恫喝なんかいくらでもある。芸能関連は無知なんで知りませんけど。
144 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:29:28.49 ID:MzvbwJCg0.net
148 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:30:22.48 ID:38lq1wDA0.net
147 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:30:21.88 ID:MPWcruDz0.net
>>139
そういう思いしながら相手を告発した人は山程いるわけで
それが理由だから告発しないなんてのは理屈にならないよ
150 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:31:04.26 ID:38lq1wDA0.net
>>147
でも、おまえならできる? なかなか難しいよ。自分がその立場にだったらさ。
14 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 11:49:58.86 ID:rXkaWDNx0.net
そもそもなんで紳助じゃなくて出川が攻撃されてるのかも意味不明だしな
44 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:32:00.99 ID:V9/9QgzK0.net
>>14
珍助はイメージ悪すぎて、こんな話が出ても、あ、やっぱりなとしか思われない
対して出川は最近はイメージの良さで売れてきたわけだから、そりゃね
52 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:40:45.24 ID:QPSgw1Zq0.net
>>44
芦田愛菜さんもでがわの餌食になっちゃたのかなあ?
早く芸能界から逃げればいいのに。
230 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:01:33.46 ID:CPmp4QvFO.net
>>14
紳助はもう一般人だし、枕を勧めたから共犯って思ってるんじゃない?
598 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:35:32.97 ID:Yat2dAjj0.net
>>14
事務所も相当ひどいんだが、その後もやめていないのが謎だわ。
872 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:28:58.41 ID:4B++L7g80.net
>>14
紳助は芸能界辞めたからもういいって言ってたぞ
好感度が高い出川に嫉妬したんだろ
2 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 11:41:42.65 ID:aKGNkXAT0.net
第三者の証言もないし、話を盛ってるか、まるっきりかもしれないんだから大問題にするほうがおかしいだろ
9 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 11:47:36.52 ID:ituCsycV0.net
>>2
やるせなす中村がバリバリバリューの打ち上げでマリエに下ネタ言ったことバラしてたから、何かしらはあったんだろ
235 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:04:48.00 ID:l5txH1Yw0.net
>>9
下ネタは下ネタだろ
枕営業とは次元が違う話
さすがに下ネタ言ったからアウトはゴールポスト下げすぎ
383 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:16:38.76 ID:t2xzKGpT0.net
597 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:34:12.91 ID:qzlYSF1t0.net
149 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:30:38.77 ID:v+7L9hA20.net
>>2
だったら出川だんまりで事務所の論点ずらしみたいなセコい否定コメントだけとか変だろw
326 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:43:28.72 ID:15xfppNT0.net
>>149
反応しないのが一番正しい反応でしょ
反論したところで証拠もないのに言った言わないになるのは目に見えてるし
489 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:50:12.97 ID:v+7L9hA20.net
>>326
CM放映止まったりしてるんだからそんなこと言ってる場合じゃない。
言ってないものは言ってないと言うべき。
言えないのは何かやましいことがあるから、と思われても仕方ない。
492 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:52:59.78 ID:15xfppNT0.net
>>489
お前みたいなクズは反論したらしたで同じこと抜かしてるやろ人間のクズが
506 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:03:00.57 ID:v+7L9hA20.net
>>492
なに発狂してんだ?
関係者なのか?
やってないことをやってないと言うのは当然のことだぞ。
何と言われるかは関係ない。
877 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:29:47.06 ID:CQm1yu5N0.net
>>506
それはお前さんだろ
ただ騒ぎたいだけでマリエのことなんか何も考えてない
440 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:54:27.74 ID:rxkw4Zee0.net
578 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:13:32.78 ID:r+lkMty40.net
>>576
マリエはやりたくないのに強要されたじゃん
お前の屁理屈には理屈がなさすぎ
582 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:17:43.23 ID:WMIKYo5f0.net
>>578
枕したってこと?
してないと思ってたけどさw
602 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:39:25.56 ID:DneujDtj0.net
>>582
きょう‐よう〔キヤウエウ〕【強要】 の解説
[名](スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。「寄付を強要する」
605 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:40:51.49 ID:WMIKYo5f0.net
>>602
無理矢理「何を」させたのさw
大事なのはそこだと思うよw
609 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:41:34.97 ID:DneujDtj0.net
>>605
無理に要求しただろ
日本語苦手すぎだろアホ
615 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:44:30.36 ID:WMIKYo5f0.net
>>609
無理矢理の要求を断ったのだから強要じゃないよねw
634 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:54:19.73 ID:DneujDtj0.net
>>615
日本語ワカリマセンカ?
無理に要求すること=強要
きょう‐よう〔キヤウエウ〕【強要】 の解説
[名](スル)無理に要求すること。無理やりさせようとすること。「寄付を強要する」
637 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:56:17.55 ID:WMIKYo5f0.net
>>634
だから無理矢理、枕営業をさせてないのに強要はされたのか?
って事よw
642 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:58:02.60 ID:r+lkMty40.net
>>637
お前は結果で強要かどうか決めるみたいだけど
貼り付けたように要求の段階で強要だから
647 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:59:58.97 ID:ecPEDiBg0.net
648 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:00:34.26 ID:WMIKYo5f0.net
>>642
無理矢理何もさせてないのに強要が証明出きるってこと?
バカかよw
強要を証明しろって言ってんだろw
657 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:04:11.17 ID:DneujDtj0.net
>>648
何の証明だよ
日本語を理解しない馬鹿たな
660 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:06:17.88 ID:WMIKYo5f0.net
>>657
暴れて抵抗どころかすんなり断れた無理矢理な要求が強要の証明ってことかw
バカかよw
685 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:17:24.51 ID:DneujDtj0.net
>>660
どこがすんなりなんだよ
セックスしろと囃し立てれ帰りたいのに帰らせてもらえない
頑張ってノー言い続けたのに後日場所指定で呼び出されて
行かなかったら次の収録時に挨拶がない怒られて謝罪に行かされたのに
屁理屈すぎんぞ
616 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:44:34.26 ID:ecPEDiBg0.net
>>609
いつでも断って逃げることができたんだから無理やりじゃねーんだよ低知能
587 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:22:09.07 ID:WMIKYo5f0.net
今度は強要を証明すべく枕があった事にするらしいw
↓↓↓
>>578
589 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:25:20.61 ID:ecPEDiBg0.net
>>578
やりたくないから逃げただろ
何言ってんだお前?
650 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:01:48.57 ID:vPgidPDq0.net
>>578
いやマリエはSEX好きを公言してる訳やろ?
そうなると酒の席で誘うのは漢のマナーなんだよ
で断られたら諦める。それだけの話。
何が悪いの?バカなの?
822 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:11:51.63 ID:zhucvucu0.net
825 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:13:01.46 ID:dvl98pSn0.net
828 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:14:14.08 ID:zhucvucu0.net
829 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:14:54.35 ID:WMIKYo5f0.net
>>825
それいったら性行為全般になってしまうでw
枕営業のほとんどが互いの同意で行われてるからな
839 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:18:16.93 ID:dvl98pSn0.net
>>829
風俗店みたいな言い訳してもさ
違法なものは違法なんだよ
843 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:19:34.21 ID:WMIKYo5f0.net
848 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:21:48.78 ID:dvl98pSn0.net
>>843
何がダメかについてだろ
話の擦り変えばっかだな
違法なものは違法
モラル低すぎる
852 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:23:00.80 ID:WMIKYo5f0.net
>>848
同意の下、行われた個人間の性行為に何の法で介入するするのか教えろよ
違法なんだろ?
826 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:13:26.22 ID:WMIKYo5f0.net
>>822
悪いというか問題視してる連中がいる
でも何が問題なのか証明出来ないからバカなんだよ
830 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:15:06.32 ID:38lq1wDA0.net
>>826
仕事を餌にした、あるいは仕事を盾に取った性強要は問題だろ。
835 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:16:44.38 ID:WMIKYo5f0.net
>>830
仕事を盾にはしてないでw
仕事を貰おうと自分を売り込むのが営業だからな
つまり芸だろうがサービスだろうが体でも営業だよ
207 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:52:05.12 ID:38lq1wDA0.net
>>205
言質が取れるじゃん。たぶん、芸能関連にはそんなものありませんと、否定するだろうけど。
212 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:53:50.63 ID:ecPEDiBg0.net
>>207
回答が来るわけねーだろwww
どんだけ社会を知らないんだよ
215 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:54:44.64 ID:38lq1wDA0.net
221 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:58:34.30 ID:ecPEDiBg0.net
214 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:54:36.93 ID:8pkfq+TY0.net
>>207
あってもなくてもだから何?
枕営業なんて本人同士がギブアンドテークのビジネスしてんだから第三者がゴチャゴチャ言うことじゃない
219 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:56:27.18 ID:38lq1wDA0.net
>>214
これさ。あなたが、暴露すれば良いのでは? 当事者っぽいし。
でも、自分の立場を守るためにやらないか。
273 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:21:31.98 ID:e5RX1tQ20.net
叩かれるのが出川じゃなくてマリエなのがお前ら含めて腐ってるな
279 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:25:43.27 ID:8pkfq+TY0.net
>>273
叩くのが紳助じゃなく出川なのがマリエ含め腐ってるよな
281 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:27:32.92 ID:nHGi7ek10.net
>>273
そもそもマリエの言い分に確証が無いのが悪いんやで
現段階での出川批判は冤罪で叩いてるのと同じ
294 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:33:49.88 ID:VMJZGK//0.net
>>273
いやー、15年前の話ではなぁ。
「その場で言え」とまでは言わんけど、せめて1年以内に言ってもらわんと、もう証拠ないやん。
むしろ「嘘」と証明できる証拠がなくなってから騒ぎ出したとしか思えんで?
299 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:35:22.25 ID:38lq1wDA0.net
>>294
いや、その期限の切り方も。まぁ、見た感じ、マリエはウソは語ってないと思う。出川が、コメントを求められて目が泳いだら、面白いんだが。
446 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:59:42.77 ID:rzr0jIZO0.net
アメリカだと一大ムーブメントになったのに、日本だとテレビが黙殺して終わりかよ
本当にどうしようもねえな、この国のメディアは…
テレビが取り上げれば新しい動きも出てくるし、告発者も追随してくる
これだけのスキャンダルが隠蔽で終わりでいいのかよ
449 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:01:30.31 ID:ecPEDiBg0.net
>>446
アメリカでもならんよ
信憑性皆無なんだからw
452 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:04:32.57 ID:gsVpxbct0.net
>>446
実際に寝たわけでもないし証拠もゼロ
その上自称被害者は訴訟どころか会見すらしない、やる気ゼロ
これでどうやって騒げと?
453 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:05:16.91 ID:QAVTflRYO.net
>>446
本人が生ラジオや生イベントで何も言わないんだから仕方ない
告発じゃないとか言っちゃってるし
そもそも自分はレイプされた訳でも、業界追われたわけでも、本丸核心を暴露でもない
何も変わらんよ。てか本人に変える気は無い
473 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:37:34.56 ID:a8Z9rX4u0.net
>>446
ネタが弱すぎる
証拠はおろか証人もなし
メンヘラ炎上前歴あり炎上商法疑惑あり
酔っ払い怪しい男アパレルブランドもショボい
何より本人がイモ引いて撤退
盛り上がるわけがない
踊った奴はアホ
527 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:26:16.58 ID:WMIKYo5f0.net
530 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:27:21.59 ID:e2TqpVBm0.net
>>527
後日場所を指定されて呼び出し食らったけど
行かなかったんだよ
すると次の収録時に挨拶()がなかったと責め立てられ謝罪させられた
541 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:32:24.06 ID:ecPEDiBg0.net
>>530
マリエの事務所が挨拶がなかったから謝罪したと言ってんだから挨拶がなかっただけ
548 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:40:20.02 ID:VbwIIWt50.net
>>541
マリエの事務所って何かコメントしたっけ?
それとも動画の内容の都合の良いところだけ信じてるタイプ?
553 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:45:55.21 ID:ecPEDiBg0.net
542 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:34:27.31 ID:WMIKYo5f0.net
567 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:01:29.01 ID:e2TqpVBm0.net
716 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:30:30.97 ID:38lq1wDA0.net
>>715
良くわからんので教えて欲しいんだが、こういう事件って社会的制裁としては時効はないのでは?
719 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:32:22.59 ID:WMIKYo5f0.net
>>716
そうなったら個人の権利を守れなくなるから社会主義者が社会主義にすべく頑張ってるんやないか!!!
723 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:33:55.33 ID:vPgidPDq0.net
>>716
当時マリエが告発してれば歴史は変わったかもだが
今さらでは時効と思うわけ
727 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:34:54.15 ID:38lq1wDA0.net
>>723
うーん。おれは、ここからほじくり返せばとは思うけどなぁ。芸能界に詳しくないから、実態をよく知らんけどさ。
735 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:37:31.71 ID:f1Km3DVf0.net
>>727
あんた良く知らんのにこんな粘着してんの?
738 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:38:51.23 ID:38lq1wDA0.net
742 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:40:34.98 ID:WMIKYo5f0.net
>>738
そいつ、お前「に」聞いてるんやでwww
745 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:41:42.79 ID:f1Km3DVf0.net
>>738
実態も良く知らん世界の勝手に妄想した具体像がゼロの枕営業に憤慨して、150レスも粘着しているのはおかしいと自分では思わないの?
748 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:42:22.63 ID:38lq1wDA0.net
757 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:47:15.47 ID:f1Km3DVf0.net
>>748
老婆心ながら病院行った方が良くね?
自分で妄想した事象に勝手にキレるようになったらもう末期だろ
その辺に歩いている人を勝手に犯罪者に違いないと思い込んで罵倒すんのと大差ないわ
728 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:35:19.48 ID:nu1KWVgf0.net
734 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:37:28.03 ID:WMIKYo5f0.net
>>728
残念ながら18才なら風俗でも働けるで
あくまで個人の進路で決めなきゃならんが
792 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:58:08.67 ID:WMIKYo5f0.net
>>787
当事者でもない第三者が無実じゃないと思っているという事かw
野次馬が偉そうやんけw
797 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:59:57.77 ID:wv0sSvs00.net
>>792
俺に噛みつかれても困るんだよ。ここは5ちゃんねるだ。思ったことを言ったまで。
800 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:02:03.81 ID:WMIKYo5f0.net
804 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:03:24.13 ID:wv0sSvs00.net
>>792
付け加えればなぜそう思ったか。。当時、高視聴率MC芸人で、バックに反社がいて
テレビ業過で物を申せるのはさんま以上の芸人のみ。そして出川は当時、下っ端芸人で
太鼓持ち、提灯持ち。そしてマリエ、当時、モデル上がりで若くイケイケ撮影スタジオ
に来ていた。客観的な感じから事実だと思ってる。
808 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:05:13.22 ID:WMIKYo5f0.net
811 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:07:58.50 ID:wv0sSvs00.net
>>808
あたりまえだ。証拠証人がいないんだから推測するしかない。
紳助が口説いたのは事実で、出川が囃し立てたのも事実だろう。
15年前で公訴時効が成立していることから検察は起訴などしない。
814 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:09:58.04 ID:WMIKYo5f0.net
>>811
客観的な「推論」で事実を決定つけれないかと思います
103 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:17:45.30 ID:74smYER10.net
>>91
だからやらされてるって証拠を出せよって話
108 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:19:02.68 ID:38lq1wDA0.net
>>103
それは、本人が語らないと無理だよ。広河隆一のセクハラパワハラとかあったが、あれも本人たちの告発がなければ事件化は無理だった。この手のものは扱いが難しい。
114 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:20:47.48 ID:74smYER10.net
243 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:09:12.18 ID:WQ3hAQz60.net
>>103
枕してる人はそれで旨い思いしてるから告発なんかしないだろうしね
181 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:40:06.55 ID:pCxrBFCH0.net
>>176
自称被害者の言うことだけを信じないだけ。
186 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:42:24.83 ID:UvXSFc3o0.net
>>181
この事件が事実だと信じてない芸能関係者なんかいるのか?
武井以外で
189 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:43:56.71 ID:ecPEDiBg0.net
194 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:45:28.06 ID:MPWcruDz0.net
>>186
枕営業は俺もあるとは思う
ただこの件に関してはマリエ側の証言があやふや過ぎて信用できない
枕営業のあるなしとマリエが枕営業に誘われたことは別の問題として考えるのが普通だと思う
236 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:06:47.20 ID:ecPEDiBg0.net
>>223
え?お前のような無知馬鹿を説得する意味が皆無なんだがw
241 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:08:51.28 ID:38lq1wDA0.net
>>236
ごめん。どう見たって、おまえ、まともな教育を受けてないよ。
247 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:10:22.19 ID:ecPEDiBg0.net
>>241
ほらねw
もはや反論できなくなってそういう返ししかできなくなってるだろ
252 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:12:22.25 ID:gsVpxbct0.net
251 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:11:37.83 ID:38lq1wDA0.net
>>250
だから。傍証を集めるしかないんだよ。その場には、他の芸人さんや、グラドルもいたんでしょ。
257 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:13:25.60 ID:ecPEDiBg0.net
267 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:19:05.51 ID:l5txH1Yw0.net
271 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:20:53.51 ID:38lq1wDA0.net
>>267
いや、当事者一人ひとりが声を上げないと。それが、いろんな理由で難しいようだから、総務省マターでしか解決できないよなと思うんだよ。
305 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:37:51.33 ID:l5txH1Yw0.net
312 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:38:59.20 ID:38lq1wDA0.net
>>305
枕営業に巻き込まれた人たち。やった側もやられた側も。
342 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:50:45.78 ID:l5txH1Yw0.net
>>312
??
マリエの話じゃないの?
もしかしてマリエの話と他の枕があったかもしれないタレント達の話とで区別ついてない?
346 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:52:39.28 ID:38lq1wDA0.net
>>342
枕には、反対する立場なら、いろいろ出てくるとマリエの話に説得力が増すと考えるでしょ。
362 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:02:46.99 ID:l5txH1Yw0.net
>>346
他の話はどこまで行っても別件だよ
そんなリテラシーなら5chやらない方がいいんじゃないのか
374 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:11:50.76 ID:38lq1wDA0.net
>>362
メディアリテラシーをアメリカから我が国に持ち込んだ一人は、おれだけどを
302 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:36:55.34 ID:UvXSFc3o0.net
出川に取材すれば一発で事実わかるのに
この1か月、誰も出川に取材してない
310 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:38:42.43 ID:cgGhFxHd0.net
>>302
マリエが確証出せば済む話なんだよなぁ
順序違うわ
412 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:33:42.76 ID:rzr0jIZO0.net
>>302
太田やマリエのマネージャーに取材に行く方が手っ取り早い
当時、本当にそういうことがあったのか聞けばいい
415 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:37:07.91 ID:38lq1wDA0.net
>>412
太田は、喋れないだろ。社長が釘刺してるっぽい。芸能界のことがなんとなくわかってきたよ。お互いを裏切らない信義と上下関係、そして貸し借りの世界。
芸能村では自浄は無理なんだと思うよ。
396 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:26:14.84 ID:TJKf0wSY0.net
枕に関しては芸能人女性本人よりも事務所をどうにかしないと
何の意味もないわけでなあ
401 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:27:38.88 ID:38lq1wDA0.net
>>396
総務省からテレビ局のルートがたぶん最も現実的だよ。コンプライアンス違反したら、厳罰。行政処分も辞さないとやったら、それで止まる。芸能事務所だってメリットがない性接待なんかやらないでしょ。
427 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:43:13.48 ID:QAVTflRYO.net
>>396
でもそこには何も言わないからな
何で実際に抱こうとした奴らや団体、斡旋する事務所は完全スルーで
下っ端の芸人しかやらないのかって話
430 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:44:27.13 ID:TJKf0wSY0.net
>>427
え?言ってるじゃん
紳助の名前出してるやん彼女
出してなかったっけ?
400 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:27:32.06 ID:gsVpxbct0.net
405 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:29:57.51 ID:egwcs8SV0.net
>>400
それは例えば痴漢されましたと警察に届け出たら届け出た人が加害者という意味不明な理屈だけど
409 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:31:59.39 ID:pCxrBFCH0.net
>>405
そりゃ証拠も何もなしで届け出たら加害者になるわな。
411 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:33:01.81 ID:gsVpxbct0.net
>>405
警察に届け出るだけなら何の問題もないけど
私昔あの人に痴漢されました!まぁ喧嘩するつもりもないし、めんどくさいんで裁判にする気もないですけど
でもマジはマジなんで
ってネット上でやったら加害者にもなり得るよ
494 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:53:36.83 ID:UvXSFc3o0.net
>>491
自白や証言以上に確かに証拠なんてあるんだ
すごいな
499 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:55:47.43 ID:15xfppNT0.net
>>494
被害者本人だけの証言で証拠一切なしで有罪になるのか凄いねw
500 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:58:13.15 ID:WMIKYo5f0.net
>>494
昔々「魔法使ってた」とチクられたら魔女裁判といのが起きてだなw
502 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:59:50.94 ID:cnBZEcIw0.net
>>494
被害者とされる当人の証言のみ
ただし証拠がないからじゃあ被疑者に自白させようと外野がこぞって追い込むのはおかしいだろ
あったともなかったとも少なくとも俺には断定する材料はゼロ
なのでどちらかに加担して熱を入れようがない
みんなでもっと追い込めと煽る人たちだって何も知らないのに
それを良しとするならよく問題視されるような警察の捜査方法も批判出来なくなる
56 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:44:56.26 ID:38lq1wDA0.net
枕営業の現実を徹底調査すれば良いだけだろ。それがマスコミの本当の仕事だよ。
60 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:48:25.04 ID:RtdCBooO0.net
>>56
ほじくり返していいことがマスコミにないから期待できないね
63 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:49:17.96 ID:QPSgw1Zq0.net
>>56
別に犯罪じゃないし、芸能界はそういう世界だと思えば
どうってことないんじゃないかなあ。まあそんな世界に自分の子供を
送り込む親ってのもどうかとおもうけれど。今回は成人だし
問題視する必要はないと思うよ。
640 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:57:28.61 ID:Na4qDyVK0.net
>>56
テレビ局の幹部もスポンサーの幹部も事務所の幹部もどうせヤリまくってるだろうし
まぁ調査なんかする訳ないな
595 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:33:08.52 ID:/F9t3N5i0.net
寝る→仕事もらえる
寝ない→仕事もらえない
だけなのに何で文句を言ってるのか意味不明
断っているのに無理矢理やられて仕事もらえなかったら問題だけど断って仕事なしならそのままやん
600 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:36:30.65 ID:TIyJBemB0.net
>>595
完全にコンプライアンス違反です
これを肯定する老害はさっさと死んでね
622 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:49:50.38 ID:hXCGaa4v0.net
>>600
人に死んでとか言ってる奴にコンプライアンスを語られても。
601 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:38:39.27 ID:WMIKYo5f0.net
>>595
そもそもマリエなんて何の実力でトークバラエティーに出演出来てたんだろうなw
結局事務所の営業で枠を得ていただけのマネキンだったんだなw
指名されないリピートも無くダタ消え去るだけのタレントが営業をしなかっただけで悲壮感漂った被害者ぶりやがってw
64 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:50:00.29 ID:38lq1wDA0.net
>>63
それ、昭和脳って言われても仕方がないよ。。。
ちょっと時代錯誤だよ。それ。
67 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:52:06.68 ID:QPSgw1Zq0.net
70 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 12:53:47.10 ID:38lq1wDA0.net
>>67
いや、あなたが思うのは自由なんだよ。でも、世の中の流れから遅れていることは、理解できるでしょ。
593 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:30:04.19 ID:ZiXX4s+D0.net
>>64
今は素人がパパ活とか言って売春している時代だし、
経験人数を自慢する進歩的な女性(笑)があちこちにいるからな
男性が同情してやっても、流れが悪くなると被害者面していた女性ははコソコソ逃げて知らん顔するしw
668 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:09:38.30 ID:UvXSFc3o0.net
マリエは出川らに体を売ることを斡旋されたと言っている
斡旋した事実がなければ、出川は出て来て自分の口で否定すればいい
674 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:13:06.55 ID:WMIKYo5f0.net
>>668
体を売るのはマリエ自身なのだから斡旋ではないよw
マリエ自身で決めればいい話だからね
683 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:17:08.42 ID:vPgidPDq0.net
>>668
バカかお前
SEX好きの女に
優秀な漢とヤル事を薦めて何が悪いんだよ
断られたらそこで終わりの話
692 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:20:39.83 ID:ecPEDiBg0.net
758 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:47:15.74 ID:tiBHOpFT0.net
音声データなどの確固たる証拠がなければ
これ以上の進展はないわ
推定有罪では裁けない
既にこの件は終息しつつあるわ
日テレでは、今日のイッテQの出川のコーナー
を番宣で盛んに流しているし、気にしてなさそう
773 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:50:50.44 ID:UvXSFc3o0.net
>>758
犯罪において最も重い証拠は自白証言
次に被害者や第三者の証言
次に事実を裏付ける物的証拠
次に状況証拠
証言が証拠としては最も重い
780 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:53:39.19 ID:ecPEDiBg0.net
>>773
得られているものはその中の一つだけ
それではどうやっても立件不可なのだよ
791 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:58:07.95 ID:OSvpTFh60.net
>>773
嘘はやめろ
裁判において最も重要視されるのは物的・客観的な証拠
物的な証拠>人的な証拠
787 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:55:36.20 ID:wv0sSvs00.net
法律に照らせば、客観的物的証拠も無い。me tooの証人も出てこない。
時効も成立していて法的には無罪だろう、、、でも、告発の事実は存在していて
出川は無実じゃないと思ってる。
807 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:04:48.69 ID:VZdU97MW0.net
三桁レスしてる奴は陰謀論に侵され過ぎだよ
マリエ擁護でも別にいいけどもっと論理的に意見を述べないと仲間は増やせないと思うよ
変な団体に巻き込まれないようにな
マリエ側に立った場合の教訓はグレーな件を黒にしたいなら
自分の身に起きたことくらい白黒ハッキリさせる行動せんと同意を得難く言いっ放しだと無責任と取られるよ
下手すると嘘つき呼ばわりされる
おそらく愚痴りたいだけだったと思うがその場合は実名出さないことだな
810 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:07:01.22 ID:38lq1wDA0.net
>>807
恐らく、マリエは酒の席での放言だったんだろ。でも、みんな知ってしまった。これ、後戻りは、無理でしょ。
824 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:12:40.04 ID:VZdU97MW0.net
>>810
事件にもなっておらず信憑性が無いので新しい事実が出てこないと進展せず風化するよ
他者依存的な考え方もやめた方がいい
827 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:13:34.69 ID:38lq1wDA0.net
>>824
別に他者依存はしていないけど。ネットでも現実は変わっていく。それは、よーくしってる。みんな、リアルに存在するんだから。あなたも、おれも。
838 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:18:11.09 ID:VZdU97MW0.net
>>827
結局抽象的なポエムか
マリエもそうだが主張は強いのに行動せずこういう考え方する人たまに居るな
841 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:19:03.33 ID:38lq1wDA0.net
>>838
?
良くわからんな。レッテル張りで満足してれば良いのでは?
850 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:22:21.66 ID:VZdU97MW0.net
>>841
また?か・・
何を言われてるかわからないという意味なら素直とも言えるか
他の人からも評判良くないようだぞ
マリエ側とかじゃなくてあんた自身の論理性の無さだと思うよ
832 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:16:01.80 ID:wv0sSvs00.net
>>810
それな、、イニシャルトークに出来なかったかなと。。残念に思ってる。
証拠がないのに実名で告発されたら、告発された方はたまったもんじゃない。
91 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:13:14.74 ID:38lq1wDA0.net
>>89
関係ないと思うけど。それ。
みんな枕営業に嫌悪感を抱いてるのは、本当だろ。やらされているタレント自身がそうだと思うけどね。どうなの?
921 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:47:12.77 ID:VZdU97MW0.net
>>909
証拠出さないと誰も信じないのよ
ていうか仮にここで政治家と話して何の意味がある
ネットで盛り上げて権力者を動かしたいのかもしれんがそもそも事件性がないと無理だよ
この件でそれをしたいのならまずマリエが訴える方向を作るべきだな
928 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:49:42.70 ID:38lq1wDA0.net
>>921
詳しくは言えないが、この掲示板でとある実況をしたせいで、社会的な事件に繋がったことがある。そのけんで、とある分野の大物ジャーナリストに酒の席で、それとなく尋ねられた。それから、まぁ、監視対象だよな。
ああ、おれが知らない、関知できない情報ルートがあるなと。信じなくても自由だよ。具体的なことは書けないしね。
937 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:52:54.35 ID:VZdU97MW0.net
>>928
いろんな人間がネタ探しにネットを見てることは別に否定せんが
君はここで事態を進展させることは何もしてないよw
940 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:53:37.27 ID:38lq1wDA0.net
>>937
だった、それはおまえに任せた。(笑)。
なんだろな、得意不得意があるんだよ。みんな。
948 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:57:12.69 ID:VZdU97MW0.net
>>940
俺は現段階ではどちら側にもつけないただの暇潰し
君はマリエの件から世の中の枕営業を潰したいようだが
目標の立て方もやってることも全くもって向いてないよ
君も暇潰しというなら止めはしないけど
951 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:58:07.84 ID:38lq1wDA0.net
>>948
じゃあNGにするけど。それでいいかな? なんでおれに構ってくるのか意味不明だよ。
956 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:59:56.24 ID:VZdU97MW0.net
>>951
最初はレス番付けてなかったので求めてなかったが
君がレスしてきたので付き合っただけだよ
暇潰し
943 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:55:31.12 ID:BcfBJB+y0.net
115 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:21:30.10 ID:38lq1wDA0.net
>>114
殺される可能性に怯えている人に、どこまで求めるかだよな。
129 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:25:47.91 ID:74smYER10.net
>>115
お前が本人が語らないと証明は無理だって言ったんだろ
133 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:26:59.07 ID:38lq1wDA0.net
>>129
マリエは語ってるけど。さらに語らないのは、殺される可能性に怯えているとしか。おまえは、なんだろ。推理とかできないタイプかよ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:28:05.74 ID:74smYER10.net
123 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:23:29.57 ID:38lq1wDA0.net
>>121
バカな奴。おまえの立場は、わかったよ。
158 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/05/02(日) 13:33:15.26 ID:OczMK5FS0.net
162 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:34:09.86 ID:38lq1wDA0.net
165 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:34:30.30 ID:GuV6qSKHO.net
174 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:38:42.46 ID:izb3AIVN0.net
>>165
そう言う場所って言っても番組の打ち上げだったんだよなぁ
マリエは最初わけわからんところに呼び出されたって言ってて途中で打ち上げだったって発言内容変わったけど
311 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:38:46.39 ID:GuV6qSKHO.net
176 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:38:51.86 ID:GS9ENW1S0.net
>>1
海外メディア…例え相手が犯罪組織でも批判する気概がある。
日本のマスゴミ…権威のあるものや反社会的勢力のお友達に忖度して批判しない
177 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:39:04.92 ID:38lq1wDA0.net
>>172
もう負け惜しみは止めなよ。さすがにかっこ悪い。そういう場を突きつけられた経験がないんだよ。ネットで遊んでるだけなんだよ、おまえは。
180 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/05/02(日) 13:39:31.78 ID:OczMK5FS0.net
187 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:42:53.33 ID:38lq1wDA0.net
>>180
おまえに伝えても仕方がないけど、ここを読んでる人もいるからなぁ。
知人のライターは中国のスパイみたいなことをやってると疑われたみたいでさ。安倍の時に、国家安全保障の情報を統括する立場の側近から、名刺交換もしてないのに年賀状が来てんの(笑)。細かくチェックしてるなぁ、と笑った。いや、笑えん。そうとうビビったんだろな、あれ。
そういう世界もあんの。世の中には。
190 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/05/02(日) 13:44:00.07 ID:OczMK5FS0.net
196 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:46:25.09 ID:TJKf0wSY0.net
どんなに残酷に罪のない親子をひき殺しても無罪になる
それが上級国民
何をやっても許されるネットでも現実でも手厚い擁護がつく
金の力で
203 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:49:28.97 ID:gsVpxbct0.net
>>196
飯塚は今まさに裁判やってる最中だろ?
陰謀論好きは本当に事実の把握が苦手だな
209 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:52:16.15 ID:TJKf0wSY0.net
>>203
出川の親戚が政治家と経団連っていうのは
陰謀論じゃないよ
事実は把握したほうがいいと思うな
220 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:57:19.23 ID:gsVpxbct0.net
>>209
で?その出川の親戚とやらが具体的に誰にどのように働きかけたの?何か忖度や圧力があった証拠でもあるの?
出川の親戚が関係者とあっていたとか、マスコミ関係者同士がそう話していたとか何かあるの?
あとあんたが無罪放免と勝手に言ってるけど、実際は裁判中の飯塚の状況を完全に誤認したことはもうあんたの中ではないことになってんの?
204 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:51:01.87 ID:pSnUqliI0.net
殆どの人がマリエの証言は疑ってはいないと思うが
当時から紳助ってのはそういう奴だと誰もが信じて疑ってないからな
211 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:53:15.77 ID:74smYER10.net
>>204
紳助なら如何にもやりそうってイメージと告発の信憑性、正当性は別問題だって根本的な話だよ
227 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:00:36.17 ID:gsVpxbct0.net
>>211
そこをいくら説明しても無駄だぞ
陰謀論とか好きな人の中では
信じる、思う、だろうな
という心象的な主観と、客観的な事実の価値は良くて=なんだよ
下手すりゃ前者の方が価値が高い
根本的な価値観が違い過ぎて絶対に噛み合うことはない
240 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:07:38.77 ID:l5txH1Yw0.net
>>227
で疑惑の目を向ける人は思考停止して工作員だの業者だの認定するんだよな
しかもネタじゃなくて本気でそう思い込んでる
春馬の他殺説もそうだけどずっと言い続けてる奴ってやっぱ糖質の気があるんだよな
265 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:16:51.42 ID:gsVpxbct0.net
>>240
なんとなくネットのノリで言ってるわけじゃなくて、本気で国籍や職業透視発言している奴は、まぁ病気だろうね
223 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:59:19.08 ID:38lq1wDA0.net
>>221
もう少し、読書しなよ。それでは他人を説得できない。
237 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:07:01.79 ID:UUs+iVYU0.net
262 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:16:12.98 ID:NB2Ys7Li0.net
>>237
森喜朗の女性蔑視発言なんて紳助や出川の言動に比べたら1万分の1の問題だよなw
マリエ証言は吉田豪が最近も10年以上前から業界では有名な具体的な話でみんな知ってて何を初めて今回聞いたように話してるの?と不思議と今でも話してるが
そんな業界で知れ渡ってる話を誰も各所に検証しない大騒ぎしないとか日本のマスコミは狂ってるよ
森喜朗の時は大騒ぎで今回はダンマリ
オリンピック開会式の電通絡んだ乗っ取りの問題も渡辺直美に焦点当てて電通案件の乗っ取りの方はほぼ報じない
結局は日本のマスコミはやりやすいとこしかやらない忖度病理マスコミなんだよ
これではマスゴミと言われても仕方ない
二度と日本のマスコミは政府や官僚の忖度政治を批判するなよw
政府や官僚の忖度政治を批判する前にまず自分の業界に都合の悪いところから批判しないとな
269 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:19:28.18 ID:38lq1wDA0.net
>>237
マジか。これ。森の件、あれ酷かったよな。マスコミの中の奴らも流されるままか、黙りだし。まぁ組織の中にいたら自由に発言できないのだろうけど。それはわかるよ。
327 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:43:50.14 ID:38lq1wDA0.net
331 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:45:13.34 ID:NyUuMpkn0.net
>>327
じゃあお前は具体的に女性たちの為にどんな活動してるんだ?
単に5chで面白がってレスしまくってるだけのようにしか見えないけど
334 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:46:45.69 ID:38lq1wDA0.net
>>331
?
おまえは、性被害をなくすことに反対なんだ?
そうじゃないのなら、話題をそらすなよ。
おれは、広河の件を具体的に知ってたんだよ。20年前から。それがフラッシュバックしてんだよな。
350 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:55:47.21 ID:wLnrkmiX0.net
354 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:58:18.96 ID:A9WwUUJX0.net
>>350
出川の事務所が事実無根だ訴えてやると猛反論をしてないところを見るとあったんだろうねと思われても仕方無い
360 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:01:11.21 ID:gsVpxbct0.net
372 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:09:26.17 ID:2Bs2OOJz0.net
376 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:12:50.71 ID:gsVpxbct0.net
>>372
逆にムキになっての反論訴訟で出川側に何の得があると考えてんの?
静観が最善手だったのは、今現在の状況見てもわかるだろ?
406 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:30:55.23 ID:2Bs2OOJz0.net
353 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:58:09.34 ID:TJKf0wSY0.net
15年たってから急にマリエが言い出したわけじゃなく
当時から周囲にずーっと話してたことだったんだってね
だから突然大きく取り上げられて一番驚いたのはマリエ自身
周囲でその話聞いてた人が結構いたってことだね
証言者は大勢いそうだ
365 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:04:41.70 ID:VMJZGK//0.net
369 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:06:10.28 ID:TJKf0wSY0.net
>>365
裁判してやるからな!覚えとけ!
のマセキからアクションしないと
裁判って始まらないんだよ・・・
証言っていうのは裁判所でするものだからねえ
382 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:15:52.22 ID:VMJZGK//0.net
>>369
いや、法廷でも法定外でもいいわね。
「マリエさんの話は本当です」とか「私も被害に遭いました」って言うのが2つ3つ出てきたら信じてやるわね。
429 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:44:07.62 ID:T2FJQ+/+0.net
もう芸スポも興味を失ったからストレス抱えた残りカスが
抵抗運動として100レスもしちゃうんだな
廃人の生産過程を見てるかのようなスレだわ
432 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:45:20.83 ID:38lq1wDA0.net
>>429
いや、元々こうだから。気にしなくて良いよ。おれは、拘ったらしつこい。
461 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:12:58.47 ID:GuzYlvLk0.net
>>432
1000まで伸ばせよ。ずっと粘着して居座り続けろや
休憩してんじゃねーぞ。どこがしつこいんだよファッションキチガイか?
443 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:57:28.63 ID:60f3uMb90.net
マリエの発言を信じるとしても、なんでお前の怒りの矛先が守ってくれなかった事務所に向かないの?って疑問しか出てこんからな
出川の「なんでやらないの?」より、事務所の「これで紳助さんと仕事が出来なくなる」の方がよっぽど脅迫的で悪質だろww
455 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:05:35.25 ID:81JrKxw00.net
469 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:26:34.96 ID:yhcM0gGJ0.net
468 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:25:18.85 ID:yhcM0gGJ0.net
>>62
マリエの告白そのものは正確やと思うが、枕の強要やと断定するのは無理あるよな。
大勢おる中でのキャバクラトークくらいにもとれる。
騒ぎはキャンペーンなんやろね、
475 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:38:07.46 ID:UvXSFc3o0.net
>>468
旭川の加害者も同じこと言ってた
「ふざけてただけ」
481 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:41:06.72 ID:pCxrBFCH0.net
>>475
自殺までした被害者いる事件と酒を飲んで酔っぱらって思出話してるのと同列に語るのは頭がおかしいよ。
496 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:54:22.67 ID:v+7L9hA20.net
>>481
酒が覚めてもマリエは否定してないぞ
酒の力で恐怖心を克服できて告白したとも考えられる
503 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:01:05.85 ID:pCxrBFCH0.net
>>496
想像で語られても。
そんなことを言い出したら酔っぱらって盛って話してしまって引くに引けなくなってるだけかもしれんじゃん。
507 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:05:51.28 ID:v+7L9hA20.net
>>503
だったら内容的事実だけを見ろよ
紳助と付き合うことを集団で強要されたと言う。
514 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:14:40.46 ID:WMIKYo5f0.net
>>507
マリエ側「が」紳助側に営業しないか問われたのだから強要どころか営業はマリエの意志次第だろ
519 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:20:19.17 ID:v+7L9hA20.net
>>514
拒絶したら集団で強要されたのが問題なんだぞ。
しかも営業とか軽く呼んでるが性的関係の強要だ。
522 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:23:56.57 ID:WMIKYo5f0.net
>>519
断れたけど強要なの?
本当に強要「された」のなら断れないと思うけどw
525 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:25:36.70 ID:e2TqpVBm0.net
476 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:39:08.65 ID:ZSpXSLJh0.net
480 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:41:02.46 ID:a8Z9rX4u0.net
488 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:49:00.29 ID:ZSpXSLJh0.net
532 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:27:41.20 ID:WMIKYo5f0.net
起きてもいない枕営業を問題視してるのはキチガイ位じゃん
535 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:29:06.01 ID:e2TqpVBm0.net
540 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:32:20.25 ID:WMIKYo5f0.net
>>535
少なくとも現状の情報では、ありもしない強要を作ってるとしか思えないんだよ
ツメが甘過ぎw
552 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:45:26.39 ID:e2TqpVBm0.net
556 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:48:47.74 ID:WMIKYo5f0.net
563 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:55:50.03 ID:e2TqpVBm0.net
>>556
ありもしない強要と断定したお前が証明すべきだろ
推測なしで
566 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:57:43.17 ID:WMIKYo5f0.net
>>563
強要が無かった事を屁理屈で説明したじゃんかw
お前も俺のレスを屁理屈と呼んだしw
お前が強要を証明する番だよ
答えれないなら答えなくてもいいよバカなの知ってるしw
539 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:30:26.15 ID:zMKDGYm+0.net
騒いでるのねらーだけだしなw
ほとんどのやつが興味ないわこんな話
549 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:41:39.42 ID:ZSpXSLJh0.net
>>539
そもそもマリエの存在すら忘れてたし。これがなきゃ、ずっと忘却の彼方だわ
803 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:02:51.42 ID:VRFDU08c0.net
>>549
俺も含めてみんな忘れてたもんなマリエって
調べて思い出したけど元祖炎上商法タレントだった
599 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:35:57.82 ID:UvXSFc3o0.net
要するに体を売って仕事を取るなとマリエは言っている
当時出川はじめ周りにいた連中は18歳に体を売れと売春斡旋の言動があった
とマリエは言っている
事実なら当時斡旋した連中は全員アウトだろ
603 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:39:45.26 ID:WMIKYo5f0.net
>>599
じゃあ相手にされなくて当然だろw
出川の方が稼げるんだからw
608 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:41:07.28 ID:UvXSFc3o0.net
624 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:50:20.26 ID:IRDvxgAw0.net
当時守るべきタレントをそのままにしたり現在も所属タレントの言動についてなにもださない所属事務所の対応が物語っているようは
629 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:52:44.98 ID:WMIKYo5f0.net
>>624
事務所が所属タレントに枕営業をさせるのとタレント個人の直の枕営業は意味合いが違いすぎるw
基本的に直の営業は関わりたくないし管理出来ないんだよw
なぜなら個人的な「直の」営業だから
632 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:53:03.74 ID:ecPEDiBg0.net
>>624
もう所属してないって切られてる
ただの協力関係にあるだけらしい
686 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:18:01.06 ID:38lq1wDA0.net
>>684
仕事絡みの性強要って、腹立たないの?ときいているんだよ。おれは、腹立つ。
694 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:21:36.15 ID:WMIKYo5f0.net
>>686
過干渉なんだなw
俺は他人の自主性を尊重してるからね
社会主義者とは違うのさ
697 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:22:17.68 ID:38lq1wDA0.net
>>694
だったら広河もデイズジャパンを、未だにやれてるだろ?
700 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:23:49.50 ID:WMIKYo5f0.net
>>697
いきなり何の話だよw
社会主義者は精神病だなw
704 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:24:52.52 ID:38lq1wDA0.net
691 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:20:28.52 ID:38lq1wDA0.net
>>689
おれは、広河隆一の件を間近で知ってたからな。あなたとは、感覚が違うんだよ。たぶん。
なんか変だな?と思ってもそれ以上に問いただせなかった。その当時はね。
698 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:23:01.21 ID:WMIKYo5f0.net
701 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:23:58.81 ID:38lq1wDA0.net
>>698
そういう誤魔化しは止めろ。知っててもなにもできなかった過去の自分を見るようで、吐き気がする。
707 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:25:37.00 ID:WMIKYo5f0.net
717 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:30:36.16 ID:WMIKYo5f0.net
見えないヤクザに怯えたり
明後日の話しだしたり
バカな社会主義者だなw
キメェよおめぇw
721 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:32:44.70 ID:38lq1wDA0.net
>>717
? 永田町の取材先で偶然にヤクザ雑誌で顔を見たことある?ひとが、目の前のソファーに座ってたことあるよ。彼等の情報網は侮れない。ここだって丸裸だよ。
724 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:34:27.30 ID:WMIKYo5f0.net
>>721
何で今その話してるのかな?www
よく分からないw
一度ヤクザに殴ってもらえやwww
729 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:35:36.71 ID:38lq1wDA0.net
>>724
ここは匿名ではないってこと。ここのトラブルで、目の前に座られたんだろうから。
749 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:42:50.07 ID:38lq1wDA0.net
>>747
(笑)。この掲示板は、匿名ではないよ。
761 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:48:11.35 ID:WMIKYo5f0.net
>>749
俺は匿名じゃなくても困らないけど何を言いたいんだよw
匿名じゃないから俺にビビれと?
バカかよw
764 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:49:21.26 ID:38lq1wDA0.net
>>761
おまえの言葉の正誤がすべてチェックされているってことなんだよ。ここも含めて、ネット全体で。
774 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:51:41.18 ID:WMIKYo5f0.net
>>764
俺は自分が困る事は書いてないよw
いくらでもチェックしてくれよw
778 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:52:28.75 ID:38lq1wDA0.net
>>774
良くわかっていないんだよ。おまえは。たぶん。
788 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:56:29.98 ID:WMIKYo5f0.net
>>778
多分かよw
ゴミみてぇな頭しやがってw
756 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:47:08.00 ID:38lq1wDA0.net
>>754
おまえも監視されているんだよ。当たり前のように。
767 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:49:43.61 ID:WMIKYo5f0.net
>>756
何二回もレスしてんだよバカw
お前のレスは監視しなくても分かるぞw
770 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:50:15.68 ID:38lq1wDA0.net
>>767
そういうこと。おれも監視対象だよ。なんか、目だつと警戒されるみたいだよね。
783 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:54:51.43 ID:V3h+1wB10.net
786 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:55:21.96 ID:38lq1wDA0.net
>>783
おれは、役所から圧力ってのがいいと思うんだよね。
798 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:00:52.07 ID:WMIKYo5f0.net
>>786
役所がゴシップを理由に干渉した方が良いの?
ナチスかよw
794 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:59:26.54 ID:WMIKYo5f0.net
799 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:01:42.56 ID:38lq1wDA0.net
>>794
スノーデン関係のこと、ちょっと調べてみ。Xkeyscoreの話とか。日本国内にも導入されているという噂があるし。
自分の身は自分しか守れない。自覚的なウソはつかないようにしたほうが良い。言えないことは語らないこと。
805 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:03:27.27 ID:WMIKYo5f0.net
>>799
だから自分が困る事書いてないよw
俺は、お前に言ってんだぞバカ
809 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:06:02.04 ID:38lq1wDA0.net
>>807
変な団体とは、距離を置いてるので。たまたま、仲良くなった人がその手のそれに所属していたことはあるが、なんか別件で捕まってたよ。
815 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:10:14.95 ID:VZdU97MW0.net
>>809
そうか
君と過去にやりとりしたことあるが
具体的で短いやりとりになると出だしに
?を付けて抽象的な陰謀論を返すよね
それも止めた方がいい
信頼されなくなるから
819 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:11:14.30 ID:38lq1wDA0.net
>>815
いやだって、具体名を出せないでしょ。そりゃ、事件化してるから捕まった人の名前を出しても良いけどさ。あんまり出したくない。
833 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:16:03.10 ID:VZdU97MW0.net
>>819
まずそのレスが何言ってるかわからんよ
他の事件とか関係ない
この件で何か知ってるなら自分で発表するかマリエに証言するからと告訴を促すか記者にネタ売るかすりゃいい
837 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:18:07.63 ID:f1Km3DVf0.net
>>833
そちらの方気の毒だけどガチの者だから無理だよ
俺も試みたけど会話自体が成立しないって
859 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:25:38.54 ID:38lq1wDA0.net
>>857
マリエの証言では、マリエに確認を取ってたけど。それ、仕事だからだよ。
867 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:28:25.78 ID:WMIKYo5f0.net
>>859
事務所が、そのやり取りを知っていたからといっても結局個人間でないと枕は成立しないよねw
だからどういった法で介入出来るのか教えろよ
873 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:29:02.28 ID:38lq1wDA0.net
886 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:32:40.85 ID:WMIKYo5f0.net
>>873
個人間で行われてる枕はイエス
これアウトだったらSEX出来なくなっちゃうもんねw
862 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:26:10.49 ID:WMIKYo5f0.net
869 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:28:33.54 ID:dvl98pSn0.net
>>862
介入なんてお前が勝手に出してきた条件知らんがな
879 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:30:23.87 ID:WMIKYo5f0.net
>>869
違法だったら何の法で介入するのか聞いてたんだから俺の問いに返信したのだから、答えろよ
バカには答えられないと思うけどさw
871 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:28:49.37 ID:VZdU97MW0.net
>>851
いや確か君に協力してくれとかレスされたことあるぞ
他人がどうでもいいとかいう考え方ならそもそも信頼されないよ
多くの他人を納得させるような意見言わないと
まあ5chなんて落書き程度だからいいけど180レスもしてる割には説得力ないよ
別に止めはしないけど
要は陰謀がどうとか証拠なしで世論がどうとか言っても無駄だと思うよ
876 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:29:41.12 ID:38lq1wDA0.net
880 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:31:03.35 ID:VZdU97MW0.net
885 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:32:33.21 ID:38lq1wDA0.net
>>880
違うのかよ。つまらん。小泉も、ここに来れば良いのに。環境省繋がりだろ、マリエと。
889 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:33:45.89 ID:VZdU97MW0.net
>>885
ネタなのかガチなのか工作なのかよーわからんな
890 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:33:57.91 ID:38lq1wDA0.net
896 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:36:49.97 ID:VZdU97MW0.net
>>890
ガチで俺が小泉という人物と思ったのなら
やはり陰謀脳というかちょっと病気の説が濃厚になるぞ
899 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:37:31.96 ID:38lq1wDA0.net
>>896
いや、思っていない。聞いただけだよ。小泉がここに来たらいいなというのは、ガチ。国民の声を聞けってこと。
905 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:40:09.00 ID:VZdU97MW0.net
>>899
来たらいいのにじゃなくて自分で行動しろよw
909 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:41:02.57 ID:38lq1wDA0.net
>>905
?
小泉の父親とは、首相だったとき、たぶんここで話してるぞ。
894 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:35:36.25 ID:WMIKYo5f0.net
>>888
SEXしたかどうかを言えるかどうか?w
言わない人が多いだろうけど各々によると思うよw
ちなみに俺は職場の同僚とした事は未だに言ってない
897 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:36:50.03 ID:38lq1wDA0.net
>>894
確か、電通の女の子も、仕事の見返りを求められて、精神的に病んでいったんだよな。おまえ電通?
900 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:38:03.55 ID:WMIKYo5f0.net
924 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:47:54.39 ID:fZ2BMph90.net
本売って稼ぎたいからあることないこと言ってるんだろうな
927 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:49:16.92 ID:4qHkylDe0.net
938 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:52:56.37 ID:nu1KWVgf0.net
>>927
松居よりはマリエは冷静に見えるので厄介じゃないのか出川側はw
954 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:58:47.40 ID:gsVpxbct0.net
>>938
冷静だからこそマリエは得がないと退いたんだろ
ガチの無敵勢よりは相手にするなら楽だと思うぞ
193 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:45:11.83 ID:wv0sSvs00.net
まあ、ぶっちゃけ事実だったんだと思うよ。でも、証明の仕様がないじゃん。
検察がこんな時効がとっくに成立したことを起訴するわけないだろ。
200 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:48:43.19 ID:8pkfq+TY0.net
>>193
事実でもだから何?って話だよな
むしろその場に同席しただけの出川叩くのはお門違いすぎるわ
出川が止めなかったから絶対に許せないとか頭おかしい
216 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:55:24.71 ID:38lq1wDA0.net
>>214
いや、その立場の人と話すことはないよ。
悪いけど、接点が見つからない。
222 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 13:59:11.50 ID:8pkfq+TY0.net
>>216
じゃあどの立場の人に向けてるんだよw
誘った紳助じゃなく同席した出川がムカつくってだけでボロカスに叩くマリエさんの立場は何なんですか?w
253 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:12:32.96 ID:ecPEDiBg0.net
>>249
お前だからそれw
全部読み返してみろよ妄想と意味不明なレスしかしてないから
256 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:13:21.94 ID:38lq1wDA0.net
276 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:22:45.90 ID:UW4Nd4zv0.net
出川が出てこないのはともかく
記者とか取材しないんかな
木下に聞きにいくぐらいなら出川のコメント抑えろよとか思うが
298 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:34:46.56 ID:nu1KWVgf0.net
296 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:34:31.98 ID:u3nh5iOW0.net
事実なんだろうけど誰得やな
暴露本でも出すならともかく
317 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:41:10.63 ID:VMJZGK//0.net
>>296
だから、出すんやろ?
すべては本のプロモーションやと思うで?
306 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:38:15.47 ID:38lq1wDA0.net
誰か、カメラを抱えて出川にコメントを取りに行けば?
おれは、目が泳ぐと思う。
313 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:39:21.34 ID:gsVpxbct0.net
>>306
急にカメラを抱えた人が突撃してきたら誰でも狼狽すると思うぞ
324 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:43:13.54 ID:38lq1wDA0.net
>>323
出川ってウソ発見器にかかる用意とか、ないと思う。それが答だろ。
329 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 14:44:30.67 ID:gsVpxbct0.net
>>324
何の答えなの?
ぼくのしゅかん!では世の中何も動かないよ?
395 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:26:07.41 ID:AoPJQR8J0.net
まぁそもそも芸能っていうジャンルがそういうもんだからな (´・ω・`) 大昔からさ
410 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:32:18.91 ID:2Bs2OOJz0.net
>>395
それだめなんだって。
法律が適用される個人なんだから。
407 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:31:28.27 ID:LdD1fDQY0.net
>>405
痴漢されてないのに痴漢されましたって言って示談金を取ろうとする女とやってることが近い
451 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:04:01.90 ID:81JrKxw00.net
418 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:38:33.20 ID:ecPEDiBg0.net
445 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:59:20.59 ID:81JrKxw00.net
422 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:41:17.12 ID:QAVTflRYO.net
・芸能界が枕村なんか昔から言われてるし、システム的にもお察しだから、そこを疑う奴は居ない
・本人が芸能界自体、所属事務所、相手事務所、紳助には何も言わずに出川出川。
・騒動直後の生ラジオやイベントで黙り。挙げ句の果てに告発じゃない。拡散した奴らが勝手にやったと宣言
無意味なんだよ
426 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 15:42:22.75 ID:38lq1wDA0.net
>>422
でも、みんな知った。枕草子悪習を肯定できるなら、表舞台でやって見ろと思う。
487 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:47:02.68 ID:TYN9GbnD0.net
裁判でジャニー喜多川のセクハラ行為が事実と認定されたのに主だったメディアは全く報じなかった時点でお察し
497 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 16:54:31.38 ID:WMIKYo5f0.net
>>487
セクハラ行為に対する原告側の訴訟だから「被告がセクハラ行為をしていたと報道」するのは慎重にならざるを得ないんやぞw
刑事でもあるまいし
528 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:26:33.60 ID:3XZL7yZ10.net
今の仕事はともかく新しくCM契約するとこは無いだろうね
544 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:35:09.64 ID:sAuHJMVd0.net
>>528
それマリエの方な
姉は薬物常習者だし、震災への暴言もあるし、
それに加えて今回の一件でさらに干されるだろうね
業界人で性悪女のマリエの味方はいなんじゃないか?
出川は徐々にまた増えるだろ
こういうとき人となりって大事なんだわ
533 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:28:11.38 ID:60f3uMb90.net
まぁ日本の女芸能人は枕営業で仕事を得る権利を放棄したくないってことだwwww
富美男は枕なんてあるに決まってんだろと言う。でも女芸能人からは枕営業を強要されたという声は上がってこない。
つまりすすんで枕営業して仕事を得てるって事やw
こりゃ日本の芸能界からはMe too運動なんて起きねぇわwwww
538 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:30:20.18 ID:WMIKYo5f0.net
>>533
枕営業って互いの同意がなければ取引成立しないからなw
基本的に客側なら未だしも営業側から取引を壊す事はない
545 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:38:09.50 ID:HB28nfGH0.net
551 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:43:05.99 ID:WMIKYo5f0.net
>>545
水沢アキ、石原真理子ほど
体張ってないが
マリエは小ズルイ女だよなw
それでも同列に見てやる俺の優しさw
554 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:46:56.17 ID:5UTGYCue0.net
さすがにいくら紳助が相手でも上司ではないんだから 18才の少女をかばったれよ!
紳助も常習犯だろ
ウソばっかりつくし
559 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 17:50:13.73 ID:WMIKYo5f0.net
>>554
ウルトラマンでも呼べよw
他人の善意に期待しててキメェんだよ
571 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:04:22.68 ID:e2TqpVBm0.net
>>569
お前の日本語の使い方が他人と違うだけだよ
お前の思ってる強要はレイプだよ
逃げたら強要じゃないって屁理屈言ってるだけ
576 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:08:34.55 ID:WMIKYo5f0.net
>>571
あなたもしかして強要じゃない事を強要って言ってないですか?w
「枕営業」だから強要だと勘違いしてるんじゃないの?
610 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:42:10.18 ID:WMIKYo5f0.net
>>608
売れない商品は抱えないと市場にも世間にも干されたんだろ
618 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:46:23.95 ID:UvXSFc3o0.net
>>610
市場て(笑
事件黙殺しようとしてるのは芸能村だけだろ
625 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:50:46.96 ID:HVOWXUxp0.net
事務所が抗議もせずに「仕事減るかも知れんよ」って言うくらいのどうでもいいことだという認識
芸能界が狂っていたというお話で、出川だけを攻めることも出来ないわな
出川は何も共用したわけじゃなくて、その流れに乗っかっただけだし
628 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 18:52:44.43 ID:UvXSFc3o0.net
>>625
流れに乗ることに罪はないんだ
旭川の共犯者も同じこと言ってたな
662 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:07:02.12 ID:38lq1wDA0.net
>>660
強要だよ。おまえが、同じ立場に立たされてみ?
666 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:08:59.29 ID:WMIKYo5f0.net
>>662
同情を求めようが強要じゃないと思ってるよw
分かる範囲ならせいぜい「説得された」「取引を持ちかけられた」位の解釈だな
673 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:12:39.68 ID:38lq1wDA0.net
>>670
違うよ。広河隆一の件は、20年前から知ってた。文春の記事が出る前からだよ。だから、反原発運動には、福島のあとも一切かかわらなかった。
676 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:14:27.76 ID:WMIKYo5f0.net
>>673
様子を語るのは当事者以外だと全て推測だから
678 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:15:23.04 ID:38lq1wDA0.net
>>676
性強要を解決しようという意思はないんだ?
仕事柄実って腹立たないの?
689 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:19:18.46 ID:WMIKYo5f0.net
>>678
すまんが他者を支配したいとか管理したいとは思ってない
俺は俺や家族以外の面倒は見ない
680 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:16:18.08 ID:24tJfVKe0.net
大体十数年前のことを今になって言い出すとか
記憶だって都合よく改ざんされてるだろうし
パヨクにも担ぎあげられたか?
696 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:21:47.64 ID:ecPEDiBg0.net
708 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:26:06.53 ID:38lq1wDA0.net
711 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:26:48.14 ID:WMIKYo5f0.net
740 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:39:56.19 ID:38lq1wDA0.net
>>739
?
いや、警視庁の機密ファイルがネットで流れてただろ。
747 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:42:19.06 ID:WMIKYo5f0.net
>>740
だからなんだってんだよw
お前は社会主義者で精神病患者でバカなのは分かるよw
766 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:49:40.37 ID:vPgidPDq0.net
マリエかこの件で苦しんで苦しんでなら擁護したいが
どうみても金目当てのクズにたきつけられての告発
紳助との仕事が無くなったのは紳助の器が小せえなオイと思うが他の仕事も無いのだから本人の実力
781 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:53:59.52 ID:8pkfq+TY0.net
>>766
しかもベロンベロンに酔っ払いながら反社風の男と動画配信だからな
何が正義は勝つだよw
周り全てに迷惑しかかけてないし自己中の極み
しかも酔っ払ってやることかっていう
772 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:50:41.15 ID:LI95Zh290.net
日本は昔から変態ロリコン親父ばっかりだから
女は道具であり武器だからな
道具として弄ばれる奴もいれば武器として最大限に活用するアバズレも多いから、こういう問題には口を出せない奴が多い
指原とかどこぞのアイドルグループとか女子アナとか、この辺りの世間に影響力強い女性陣が全部女を武器にしてるから全く問題として訴える奴らが居なくなる
フェミから最も遠い国
782 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 19:54:41.22 ID:WMIKYo5f0.net
>>772
乞食フェミが個人で強くなればいい話
自立を他人に用意して欲しいなんて馬鹿げてる
813 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:09:42.91 ID:38lq1wDA0.net
変というか、政治的に偏った団体か。まぁ、人柄は、みんな良いんですよ。それなりの人だと。人間的な魅力もある。
でも、その人にはなにがしかの過去がある。そして、そういうのは、若い頃はわからんからな。
818 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:10:58.98 ID:WMIKYo5f0.net
816 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:10:36.03 ID:wv0sSvs00.net
>>812
おまえさ、もっと理論立てて反論できないか?キチガイとか、、
ガキだな、
821 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:11:50.33 ID:WMIKYo5f0.net
>>816
キチガイって簡単な煽りやで
知らんのか?
817 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:10:42.95 ID:kYdLtkQz0.net
やっぱり何で今なの? っていうのと 何で出川個人に対してなの? っていうのが
なんか胡散臭さを感じるな
今、好感度が上がってる出川を叩けば何か得られるとでも思ったのかな?
昔有名だったかもしれないこの人とこの人のバックは不明だし
878 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:30:08.64 ID:9ki3oumi0.net
>>817
マリエの紳助からの枕営業強要の話しは以前にも出ているし紳助が復帰の兆しを見せていたし本の出版の話題作りに丁度いいネタだったし
別におかしい話しじゃあない。
暴露されて困るようなことをしている方が悪いな。
外野の見物人としては事実無根なら事実認定を争って訴えろよって判断だな。
846 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:21:37.46 ID:Bvvl1TSR0.net
出川云々は置いといて枕自体はそりゃあるだろwで終わってしまう話だもんな
849 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:22:18.46 ID:38lq1wDA0.net
>>846
そこにメスをいれようとしてんだろ。今回。なんか、昭和かよ、おまえは。
853 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:23:37.43 ID:38lq1wDA0.net
857 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:25:11.63 ID:WMIKYo5f0.net
>>853
事務所がどう絡んだか調べてこいよw
事務所の管理下で売春してた証拠でも持ってこい
858 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:25:37.44 ID:CU7PxpvM0.net
ここのアホどもが嬉々として出川の出演減ってるとか喜んでたが
今イッテQに出てるぞ
どう弁明するのかね、まぁ無視されるんだろうがw
874 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:29:05.26 ID:gsVpxbct0.net
>>858
陰謀論者的に世の中が自分の妄想通りに動かないことは、世の中や業界が腐っていることにするからセーフの理論だぞ
出川に影響→我らの正義の勝利だ!
出川に影響無し→やはり世の中は腐っている!正しいのは我々だ!と精神的勝利
の無敵理論だぞ
902 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:39:03.33 ID:38lq1wDA0.net
906 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:40:28.94 ID:WMIKYo5f0.net
>>902
やっと「ハゲ」で意思疎通出来たなハゲwww
903 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:39:44.98 ID:7nQS5vnd0.net
枕営業
判官贔屓(どちらにも)
美人局
痴漢冤罪
いろいろ事案が起こった結果
この程度で騒ぐのが悪手というのを教訓として得たわけよ社会全体が
907 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:40:29.02 ID:38lq1wDA0.net
>>903
違うよ。これからやることは、この悪習を一掃することだよ。
914 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:44:05.46 ID:Bv5ybdf60.net
芸能村だからね
村の掟を破ったらどうなるか
村自体を初手で潰せない限りは負けだよ
919 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:46:50.90 ID:WMIKYo5f0.net
>>914
村じゃないから上を潰しても意味ないと一生悩むしかないよねw
それを封じる事は社会主義の幕開けでもある
SEXで禁固刑とかなw
929 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:49:44.66 ID:bIWpJDD60.net
いや、単に証拠がない上に信頼性を低下させる発言も過去に多々してるから相手にされないだけでしょ。
共産党の機関誌や週刊金曜日からもシカトされてる時点でお察し。
946 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:56:21.14 ID:gsVpxbct0.net
>>929
芸能村の巨大な陰謀らしいぞw
証拠もない上本人もやる気のない酔っ払いのネットの放言で大騒ぎして告発された人間を即時社会的に殺す社会がなんか理想らしいからな
941 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:54:20.90 ID:WMIKYo5f0.net
>>939
じゃあ村八分みたいな真似してる、お前は朝鮮人なの?w
949 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:57:42.04 ID:RAIGv8i10.net
947 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 20:57:04.90 ID:38lq1wDA0.net
>>946
いや、悪習は止めようってだけだよ。ここを転機にしましょうと。
959 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:01:50.79 ID:gsVpxbct0.net
>>947
会話出来ないのに他人に絡みたがるなよ
気持ち悪いな
982 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:14:43.64 ID:owY9Xcnz0.net
出川くん素直に謝ったほうがいいよ
謝ったら2年で鎮火する
謝らなかったら10年かかる
987 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:16:25.64 ID:WMIKYo5f0.net
>>982
出川が決めればいいだろうw
お前が決める事じゃないよw
985 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:15:11.78 ID:38lq1wDA0.net
困っている人たちがいるなと。みんな感じてる。でもできることは、あまりないよね。もしマリエが告訴されたら、少額だけどカンパするかな、くらいだよ。おれは。
でも、ニヒリズムには墜ちたくない。できることは少なくても。そうだろ。だれだってさ。
988 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:17:28.17 ID:WMIKYo5f0.net
991 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:20:21.53 ID:38lq1wDA0.net
>>990
?
NG。基本的におまえのような不真面目な奴は嫌いなので。
995 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:21:33.65 ID:WMIKYo5f0.net
>>991
俺がお前に合わす訳ねぇだろバカw
気に入らないならやれよw
993 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:20:50.08 ID:38lq1wDA0.net
チンピラは、嫌いなんだよ。話しても、らちがあかない
997 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:22:41.73 ID:WMIKYo5f0.net
>>993
コイツは精神病患者ですw
ちなみに俺はNGに入れられたので見えてないはずでーすwwww
1000 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/02(日) 21:24:40.22 ID:WMIKYo5f0.net
1001 :
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