明石市長「吉村知事は有害だ。辞めてほしい」

>>7
知事と勘違いしてる？

>>7
ほんまこれ

>>7
これ
結果論でどや顔とかｗってレベル

>>261
マジで大阪人って頭悪いんだな
この期に及んで吉村擁護とか

>>7
しかも菅直人グループ

>>7
でもあれは明らかに明石市民の安全を思っての職員への暴言だからな
明石市民は批判どころか好感度アップした

>>358
これと一緒

散々暴言吐いた後でもちょろっと良いこと言えばコロッと騙される

>>7
アホ公務員の盗聴＆切り取りだっただろ〜
再当選してるじゃん

>>7
情弱かおまえは

アレはやらかしたのではなく、俺ら市民のために公務員を叱責してくれたんだよ

現に次は圧倒的な市民の支持で返り咲いてるだろ

燃やすぞ？

>>7
>>18
ただの恫喝市長が、片田舎の明石で子育て支援成功させて
住民を明石市に流入させ人口増出来ると思うか？

これに反発してる維新オタはほんとバカだな
コロナを利用し強権を発動いや暴走させて、中央政界進出を狙うイソ村は緑のタヌキ小池ともはや何ら変わらない

>>373
ん？

>>378
プレジデントの記事が間違ってるのかな
それとも政令市型保健所が管轄する人口を除いてと書いてあるからそこでの差なのかな

>>390
なんで除いてるんだろうな
>>394
それ以前の年からじゃないと無意味

>>469
無意味って？
こんなに減らしてるようだけど

>>476
全国比と維新以前での減少率は？

>>480
教えて？

>>378
こういうの出てきたけど

>>394
何か、大都市圏軒並み少なくない？

>>373
保健所の仕事知ってる？
医師なんか所長ぐらいだが

>>379
逆に医師だけが医療供給人材だと思ってるの？ｗｗｗ

大阪府の病床数（病院）は07年の11万840床から18年の10万6920床と3920床減り、10万人あたりの総病床数は1197床であり、全国平均の1212・1床を下回っている【表参照】。なかでも感染症病床は10万人あたり0・9床で、全国平均（1・5床）を大幅に下回り、これも全国ワースト2位となっている。

医療機関をバックアップする保健・衛生部門も大きく削減された。全国的にも、1990年度には850カ所あった保健所が、94年の国による地域保健法制定によって統廃合され、2019年度には約半分の472カ所にまで減少している。大阪府の保健所は1990年度にあった53カ所から、現在は18カ所と約3分の1に減少（太田府政時代）。また人口270万人の大阪市では24区にあった保健所が市内1カ所に集約され、24区は保健所機能のない「保健センター」に格下げとなった。

https://www.chosyu-journal.jp/shakai/19509

>>379
なあ、これどう思う？
医療方面の「常識」的に

>>395
てかよくみたら一番上のグラフは縦軸の数値がおかしい

その下2つは規模の利益が働くことを表してる

>>395
なんか都合のいいグラフの作り方してる所が如何にも共産党とかが作った表ぽい

>>373
>>374
最低だと何が悪いの？
他の地域は何を基準にしてるの？

>>448
公的医療供給を最低レベルに引き下げるんだから当然それによるリスクは踏まえてなきゃおかしいよなあ？
どんな根拠で削減したのか、削減によるリスク上昇をどう試算したのか、またリスク上昇をどういう代替で補完したのか、こういうことを考えずただバカの一つ覚えで何でも削減したならそれは悪政だよｗ

>>459
結局多いか少ないかだけでそれの何が悪いのか根拠なしね。
それなら吉村がたとえ根拠なしでもしょうがない。
お互い様。

>>471
んん？
日本語読めないの？
どんな根拠で削減したのか、削減によるリスク上昇をどう試算したのか、またリスク上昇をどういう代替で補完したのか、こういうことを考えずただバカの一つ覚えで何でも削減したならそれは悪政だ、と書いてるんだけどなあ

>>479
削減するもしないもその是非の判断をどんな基準でやったのか吉村も含めて誰も答えてくれないから
吉村を批判してる人たちは知ってると思ったんだけど
所詮今起こってることからの後知恵ばかり。

>>485
そういうものを探しても見当たらないんだよ
えーと、「悪魔の証明」は知ってるよね？
「ない」ものは提示できないんで、擁護する側が何かマトモな根拠が「ある」と示してくれなきゃｗ

>>488
結局根拠なしで批判してたのね。
俺はそもそも擁護も批判もしようがないというスタンス。

>>492
「根拠も無しに批判」ではなくて「『削減の適切性についての根拠がない』ことについての批判」をしてるんだが日本語大丈夫か？
お前が悪魔の証明を要求するつもりでないなら、マトモな根拠が「ある」ことをお前が示すんだよｗｗｗ

>>503
君が言う悪魔の証明ってどういう意味で使ってんの？

>>509
消極的事実の証明の意味だよ

>>515
こちらは【維新の府政や政府の国政にマトモなリスクマネジメントの根拠が見当たらない】ということを根拠に批判をしてる
それについてお前は俺の批判には根拠がないと言ったんだろ？>>492
こっちは「『ない』という事実が批判の根拠だ」といってる
お前はそれに対して「『ない』という事実の根拠がないじゃないか！」と言ってるんだろ？
それは「『ない』ものを検証してないじゃないか！」という意味だろ？

>>518
コロナ対策に適正な病床数や医師数を事前に判断できる基準があるなら出せと言ってるだけ。
有る事を証明しろと言っているから悪魔の証明と言うのは頓珍漢なんだよ。

>>526
こちらは公的医療供給削減にマトモな根拠が「無い」ことを批判してる
削減にしろ何にしろ行政判断に根拠が「無い」ことが問題だといってるんだよ
根拠の「無い」ことをすること事態が行政として問題なんだし、基準は行政やる側がその適切性と共に示すべきものだろうが

>>531
で根拠あるなら出せと言ってる俺のどこが悪魔の証明？

>>538
論点は「マトモな根拠が『ある』かどうか」だ
俺は「マトモな根拠が『ない』」という立場

そして「政策の根拠がマトモなものであること」の説明責任は当然に行政側にある

「根拠がマトモであるかどうかの基準」はその説明責任に伴うものだから、その基準の適正さの説明責任も行政側が負う

そういったものが「一切『無い』」というのがこちらの主張なのに、
その「一切『ない』」と主張してるものを出せというなら、それは「悪魔の証明」だよ

>>734
＞病床運用フェーズ毎の設定病床数と移行基準
＞各受入病院から提出のあったフェーズごとの計画病床数の総数を基本に病床数を設定
＞第3波の感染拡大状況を踏まえﾌｪｰｽﾞ移行基準を設定

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/39880/00000000/byousyoukakuhokeikaku0310.pdf

3/1にフェーズ4-2からフェーズ3に移行して、明らかに確保病床指示数を下げてるけど？
フェーズ3の確保指示数は150床だと明記してあるがｗ

そうやって嘘を吐いてまで擁護すると、吉村まで嘘つきのイメージが付いちゃうよｗ

>>738
令和３年３月10日なのでデータが古い。
年度末は増減するのはあたりまえで　>>734　の最新データのとおり
病床数、療養施設数も増強されている。

吉村知事が主導して病床数、療養施設数を削減したというのは
明らかにフェイクニュースです。

>>742

>>749
>>746

>>744

>>742　のとおりです。
古いデータの断片を切り取ってヒステリックに騒ぎ立てるのは間違いです。
これまでの推移をトレースしないと意味がありません。

>>734　のとおり吉村知事は病床数、療養施設数を増強してきており
同知事が主導して病床数、療養施設数を削減したというのは明らかに
フェイクニュースです。

>>747
増強できています。
>>734　のとおりです。

>>734
緊急事態宣言後に重症用を１２減らしてるけど
あの増え方だけ考えたら焼け石に水って感じだろうしなあ

>>2
よく言った！

>>2
正論
コロナの時期に選挙やったり

>>2
日本ではベッド「確保」？とか言うけど
お願いしか出来ないからね知事は
断られてこうなっている
明石市長は自分が頭下げてさ、
断られてる経験ないのかと思うね
国会で法律変えなきゃダメなんだよな

>>484
しかも病床だけ増やしてもそれに対応できる医師や看護師も
同時に増やさないと意味がないしな

重症病床に対応出来る看護師なんて1年や2年で増やせないし
明石市長は医療現状を何も分かってない

>>2
ほんまその通り
兵庫知事選出てや、無所属で
当選確実やろがい

>>622
なんで菅直人の子分が当選するって思うわけ？

>>2
現状把握出来ない馬鹿代表

>>146
東京でもICUの数は800ちょっとです
自治体の規模や財政力を考えると大阪は多いと思います。

>>146
国の方針でもある

>>157
それはそうだな
そういう流れで維新が張り切っちゃったお陰で必要なものまで台無しにしちゃったわけだ

>>157
他県は大阪ほど極端なことはしていない。

>>146
そんなの減らしてないやん。
エビデンスだせよ

>>311
大阪市立住吉市民病院と住吉市民病院の統廃合を決定
保健所関係では担当する行政区も役割も異なる環科研と公衛研を統合、人員は削減
保健所の常勤職員数も削減

>>323
太田元知事を擁護する為とは言え、デマはやめて欲しい。市立環科研と府立公衛研は統合・機能強化し大阪健康安全基盤研究所の天王寺・森之宮センターとして日々稼働しており廃止など一切していない。また100億かけ最新の一元化研究施設の建設にも着手した。府民の健康を守る為だ

ttps://twitter.com/satoshi_iida/status/1251697113928355841
(deleted an unsolicited ad)

>>370
行政区も役割も違うのに統合で何をどう強化したの？

>>377
pdfあるからリンクは貼らないけどぐぐったら概要は出てくるな
行政区が違うことは関係ないだろ

>>385
すまん、マニフェストの概要は出てくるけど実際にどう強化されたのかについての概要は出てこないんだが

>>370
太田房江知事は
大相撲大阪場所で優勝力士表彰に女人禁制だからと　土俵に上がらなかった
しきたりモラル優先したのを評価できる

兵庫の宝塚女はずけずけ登った

>>389
宝塚の前市長は大恥虚言の議員辞職会見の後ろで泣いてたやつだからなｗ

>>17
普通に仕事してた職員恫喝するゴミだからな

>>32
してなかったからだろ

>>17
？？？「民主党だったとしても〜〜〜」　とかと似たようなこと言って何になるんだよ？
まず維新・吉村は無能だった、それを受け止めろ
吉本芸人と遊んでばかりのテレビ芸者の維新議員は論外なんだよ

>>493
じゃあ次の選挙で落とせば良いんじゃないの？
次の府知事選では自民推薦の候補が受かると良いね

>>17
大阪は列を作ってできる簡易検査を増やしたから健康な人まで検査して無駄な陽性を増やした感がある。
そんなことしなければ今の大阪の陽性者爆増はなかった。
逆に吉村以外の人が知事になって出しゃばらずに何もしない方が良かった。

>>536
それはあるな
大阪以外での選挙のためか知らんけどでしゃばり過ぎたわ
発信力もあり過ぎた

>>600
地方自治法を読め、このどアホ

>>600
>>603
都道府県にそんな勝手なことできるわけねえだろ（笑）

日本国憲法　第九十四条
　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する
　権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。

>>838
>>600,612,661
ループさせれば有耶無耶のまま引っ張れるとかいう安い考えはいい加減やめろよ

>>841
だから医療は国の指導下なんだって…
現実としてそういう構造になってるならどうしようもないだろ

>>844
ループさせるな
>>715に書いただろ
例えば病床数の基準を算定する基本式があるんだが、それに対して自治体側が将来的な需要の増加を見込めば厚労相に協議して病床を増やすことができる枠組みになってる
厚労省の方針通り丸呑みしろという話ではない

>>860
国の方針は個別の自治体の状況でなくマクロのトータルとしてのもの
自治体は個別の状況に応じた裁量権を持つスキームになってることは示した通り>>847
逃げるなよ
もちろん政府の方針にも問題はあるとして、だからといってそれを丸呑みしろというものではないんだから、国を批判するか都道府県に権限を移譲するよう批判するのが妥当とかいうのは詭弁だ
国も悪い←一理ある
国が悪い、自治体行政は一切悪くない！←アホかな>>626,662

いい加減ループ芸は止めてくれ
不毛にも程がある

>>841
なるほどな。
コメを流して、また繰り返し言い訳擁護をしてるのか。
吉村信者って群を抜いてドタマが悪いのかと疑ったわｗ

>>849
ほんとそれ

>>857
ループさせるな
>>600,612,661,715,847
国の方針だからと諾々と従うだけなら地方分権の放棄
仮に削減するにせよ有事のリスクが上がるのは自明なんだから代替としてどう医療供給を賄うかなどについてノープランであれば批判されて当然
さらにその上で実際の有事の対応がお粗末すぎた結果の医療崩壊なんだから、国の方針にも一因はあるとして吉村が免罪される理由は無い

病床数の基準を算定する基本式があるんだが、それに対して自治体側が将来的な需要の増加を見込めば厚労相に協議して病床を増やすことができる枠組みになってる
厚労省の方針通り丸呑みしろという話ではない

>>62
行政が無能になるのは、私権制限出来ないからだろ

馬鹿なのか？

>>69
私権制限できないから厚労委員会もなかなか開かず感染症法や検疫法の整備も怠って検査も医療リソースの確保も後手後手なところに利権企業に公金垂れ流すためにカビマスク配ったりゴミアプリ作ったりGoToで感染撒き散らかしたりしたのか？

>>74
感染症法や検疫法がザルになってるのは私的制限できないから。
ほかのは私的制限とは関係ないけどね。

>>183
違うだろ
感染症法や検疫法がザルだから感染爆発の危機が迫っても私権制限できないんだろう
そして感染症法や検疫法がザルなのはそれを議論する場である厚労委員会を早期の段階で開かなかったせいできちんと議論を詰める機会を失ったからだろ

>>69
軽々しく私権制限とか言ってるほうが馬鹿。国民が要請に応じず感染が増えたら増えたでそれはウィズコロナという民意だ。民意に背くなら中国でも北朝鮮でも自分を縛ってくれる国に消えろマゾ野郎。

>>280
頭の悪い人や身勝手な人に合わせて防疫･新興感染症対策は私権の制限も仕方ないだろ

>>62
そんなことしたら選挙で落ちるわｗ

>>68
むしろマスゴミがこいつの味方してたような気がするが

>>71
あ、そうなん
ごめん

>>62
有能なドイツも全土の8割で夜間外出禁止令出してますよ。
PCR検査やりまくりメルケル首相も有能なのにおかしいですね。

>>690
機能がどう強化されたの？

2018年には、府立急性期・総合医療センターと「2しか離れていない」との理由で、市立住吉市民病院（198床、本務医師28人、看護師等141人）を廃止して同センターに統合し、小児・周産期医療を含む一般病床100床が削減された。「せめて閉鎖病棟をコロナ対応に」との市民や医療現場の声を無視して今年4月に解体している。

さらには「二重行政のムダ」として、2017年4月、保健所や保健センターと連携して感染症予防の機能を果たしてきた府立公衆衛生研究所と市立環境科学研究所を統合。さらに独法化したことによって人員が削減され、ＰＣＲ検査をはじめとする対応が滞る要因となった。

>>690
予知能力とか藁人形論法で逃げるなよｗ

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる

求められてるのはリスクマネジメントの観点からの合理的な検証であって、予知能力ではない

>>697
どこまでのリスクを考慮するかに後出しで完璧レベルを求めるなら予知能力が必要だって言ってんだよ
空気感染してあらゆる粘膜に付着しただけで感染発症して誰構わず重症化するようなウイルスでも想定する？ありえないよな
じゃあ感染力がこの5割だったらありえる？
重症化率が3割だったらありえる？
どこまで考慮するの？

今回がその考慮したリスクを上回っていた
その時点では合理的であった

それを後から、まぁ批判なら多少すればいい
でも無能だとか言い切るほどじゃとてもない

>>697
この人の言うことは極端だなあ。
この現代においてスペイン風邪並みの世界的な感染症が大流行するなんて思わないし、そんなこと誰が言っていたのかと。
数百年に１度あるか無いかの感染症を念頭に政策なんて作るわけがない。
結局は後だしじゃんけんで批判してるだけ。

>>723
>>704,706でも言ってるけど「何が起こっても大丈夫な完璧の態勢」を要求してるんじゃなくて「リスクマネジメントの観点からの公的医療削減によるリスクについての合理的な検討」が無かったことが問題だといってるんだぞ
ゼロリスクにせよなどと言ってるのではない
コスト下げてリスク上げるんだから、そのリスクについてじゃあ何をどう考えていたのかということ
考え無しでしたというなら批判されて然るべきだろ

>>736
>>730な

>>723
じゃああの時期に維持しろって指示が適切のか？
一日100人程度で？

それこそ頭おかしいでしょ
状況に応じた対応なだけだよ
その馬鹿の珍説からすると未来永劫病床を確保し続けないと
減らしたやつが有事になったら責任をとって当然って話になるよね？
あほか

>>736
大阪は2月に既に変異型の死亡者が確認され、国に報告が上がってる。
医療サイドの忠告を無視してまで削減したんだろうに。

そもそも緊急事態宣言と言うのは、経済を犠牲にしてでも感染者を一時的に減らし、医療リソースを確保する為にある。
コロナが完全に終息へ向かっていたなら話は別だが、変異種の危険性があれほど言われていたのに削減を強行するのは明らかな失策だよ。

>>736

ワクチンがなくて、引きこもるしか対策がない時に引きこもりやめたら感染拡大するの目に見えてただろ？

患者100じゃなくて新規感染100だぞ。

>>785
また論点をすり替えてる
ほんと維新擁護は藁人形論法ばかりだなあ
「コロナ病床を増やせ」ではない(増やせるなら増やした方がいいとしても)
「マトモな根拠もなく削減したのが悪政だった」といってる

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる>>697,704,706

>>869
ループさせるな
> それを未来予知求めてのかって言ってんの

論破された藁人形また使うのか？
>>697,704
予知能力とか藁人形論法で逃げるなよｗ

行政には合理的な根拠が求められる
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前
これらについて「何も考慮されていない」ことがまず批判の十分な根拠となる

求められてるのはリスクマネジメントの観点からの合理的な検証であって、予知能力ではない

>>219
オウム返し（笑）

>>223
スレ変えるな。
お前の負け。

>>219
バカだなあ
実際の状況なんて個別の自治体の前提条件や政策なんかの影響によって様々に変わるんだから一律の基準なんか有るわけがない
むしろ個別のケースごとに医療リソースを含めた前提条件と刻一刻と変わる状況なんかを勘案しながら適切な政策を打つのが政治に求められる役割じゃないか
医療リソースの確保はその政治的選択のオプションの幅を確保することでもあるんだから、いってみれば自治体行政の手腕とのバランスからも考える必要がある
「そんなに公的医療供給を削減して大丈夫なの？」
「はい、大丈夫です！」ﾆｯｺﾘ
でダメだったら
「ほら、言わんこっちゃない」
となるのが当たり前
ろくな手腕も無いなら考え無しの一つ覚えで何でも削減なんてやるのが間違いなんだよ

>>297
相変わらず結果論しか出て来んな。
で、大阪ならどういう根拠でパンデミック対応の医療体制を
事前に算定できたの？

>>303
バカなのか？算定するのは政治の役割だろ
算定もできない無能が調子にのって医療供給態勢を破壊したんじゃないかｗ

>>306
事前に算定してた自治体ってどこ？

>>309
事前にギリギリのラインを算定してなくても余裕を持っていたところは崩壊してない

>>306
「算定できる」というなら当然その手法を知ってて言ってるのかと思ったｗ
また時間の無駄だね。結局誰からもそういう根拠ある批判は無いね。

>>326
頭悪いんだな
「適切な算定ができないなら余裕を持つのがリスクマネジメント」
「算定できないのに考え無しに削減するやつはバカ」
これだけの簡単なことすら理解できないとはｗ

>>348
>>329

>>350
余裕をはじき出す手法が未だに君から出てきてない。
>>351
原因を考えるのは結構。しかし批判は後知恵でしかない

>>353
「余裕をはじき出す」って何だ？
余裕は「ある」か「無い」かのいずれかだろｗ
ギリギリのラインを算出するという発想がおかしいんだよ

>>356
では「余裕ある」とはどういう数に対して言ってんの？

>>359
そりゃ個別の自治体の感染症対応能力に対してだよ

>>353
原因が行政の誤りなら批判は当然
当時から医療供給の削減には批判があったんだから後知恵も糞も無いｗｗｗ

>>357
誤りは医学的常識、基準などから批判しないと
結果だけから批判したら当然後知恵にすぎない。

>>875
あといい加減に藁人形やめろよ
> そもそもレスバの発端は公的医療の削減への批判だよな？

「公的医療の削減への批判」ではない
「公的医療の削減についてリスクマネジメントの観点からの合理的な根拠の不在、およびその上での有事の対応力の低さ」だ
>>329,332,518,602,697,
>>704,706,730,
>>803,817,846,855,856,871

>>330
>>297

>>334
分かった分かったｗ
で、それらの条件や変数を使ってどうやって
パンデミック対応の病床数や医師数をハジキだすのか教えてくれ。

>>337
>>336

>>27
そうせぇ

>>27
近畿のオマケは黙っとれ

>>27
｢玉子焼き｣な。

>>27
たまやき　と言って下さい。

>>27
捨てんなよ。熱々のまま食うことになるやんけ。

あ、ごめん
>>519は
>>516へのレスね

とりあえず維新を倒すなら、倒してくれ

>>519
俺は日本の主権者としてまずは日本の反民主主義を批判するし、民主主義にかなっていても内容の是非によっては当然批判するよ
世論への働きかけは、こんなところにも反民主主義者がいる限り意味はあるよ
最後の段はそれ民主主義云々じゃなくて単にお前のイメージとそれに基づく好き嫌いの話じゃん
民主主義にバイアスでレッテル貼りしてるだけ

>>528
ああー、完全に反民主主義者のレッテルを貼られたってわけかーw
まぁ好きに思ってくれてもいいけどw
北朝鮮の話とかは個人の好き嫌いの話しなのね
その程度で済まされる程度なのね
>>525とかのレスも理解できるんだけど
けど反民主主義者なんだな俺、参ったわーw

選挙に行ってリコール薦めて充分な説明や議論の必要性を感じる反民主主義者ってw
独裁ってなんだろうな

>>534
好き嫌いでってのはフェミニズム云々のことね
北朝鮮は一行目の繰り返しだから別に否定してない

>>528
ってか日本の反民主主義を批判するなら根本の代表選挙すらやってない政党も批判したらどうなの？
維新(大阪維新の会はこの前代表選してたけど)はダメだけど他は無視なら単なるダブスタだよ？

>>535
政党の代表選挙？
民主主義は政党内での人選が選挙以外で選択されることを否定しないぞ
なぜならその政党の人選制度が気に入らない人はそこに投票しない自由があるのだから

>>528
建前「民意ガー民主主義ガー」
本音「革命ダー！革命ダー！反革命分子は粛清シロー！」

>>756
>>627
読んでくれれば分かるよ。

>>759
年度がわりの体制がつらいのはいつものことで、とりたてて騒ぐことではない。
「言わされた」感のある理由だわな。
取材する側に誘導されている。

>>763
陰謀論ｗ

コロナの病床数は、実は他の疾患の病床数とのバランスの問題であることに気づいて欲しい。
他の疾患の入院や手術が延期になっていたり、救急用の確保ベッドがとれなかったりする。
問題は落ち着いた後の（他の病院の）後方病床の確保なのであって、そこに協力的でない民間
病院や、家に帰してほしいくない患者家族の事情がある。
コロナ受け入れている病院内でも、コロナ以外の疾患扱ってる医師から、早く病床返せの大合
唱で、病院はそこをやりくりしている状態。
>>759のようなセリフは、自分が実は病床調整にかかわっていないか、単にマスゴミに誘導
されて言わされただけ、かと思う。

>>768
民間が協力的になれないのは病院だって民間であれば市場経済のミクロのプレイヤーなんだから当たり前だ
維新が推進してきた新自由主義ならなおさら当たり前のことだろう
それを今になってマクロの利益のために協力しろなんてのは虫が良すぎる
マクロの対応はミクロのプレイヤーの仕事ではない
マクロをやるのは政治なんだよ
だからこそ公的医療供給の削減には慎重さが要求されるんだよ
それを安易に削減してきたことが根本的な問題だ

>>747
しかも病床ひとつに看護士10人必要なのに、ちょっと落ち着いたら簡単にお払い箱なんて待遇見せておいてどうやって人材確保するつもりなんだという

>>750
お払い箱じゃなくて配置の問題な

>>753
物は言い様ってのはポピュリズム政治家のお得意ではあるが、医療関係者の声はこうだ

医療は、人的限界があるのを分かっていない。使い捨てと考えているのが、遺憾に思う。
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/811025/

>>747
これ、理由がわからん。
そりゃ、明日からって言われてもすぐには戻せんが、患者移動が問題なのであって、看護師の人数減らすわけでもなし。
で、自院内ではクラスター出してもしれっとしているという、このおっさんも信用ならん。
https://www.med.kindai.ac.jp/notice/2021_0428_4530.html

>>460
そういやベトナムの平和を声高に連呼したベ平連も結局は共産スパイだったなw
本当に平和や民主主義を思ってる人は普段から闇雲に
平和ガー民主主義ガーとか連呼せずに
それこそ本当に必要な時にしか言わないよ
それと、そんなに民主主義の事を言うなら
その無能な害悪でしかない大阪府知事を下すために大阪府民を守る為に、それこそリコール運動を始めたらいいじゃないか
当選してもう1年以上も経ってるし
リコール運動も民主主義の一つだよ、あ、デモじゃなくリコールね？

>>470
このコロナ禍でリコールねえ

>>478
お前らが言うコロナで維新の失政に殺される人が増えるのを黙って見届けるか
それよりはマシだとリコールやって
上手いこと成立させて再選挙に導いて
希望通り反維新の人を当選させて、コロナを克服して貰うか

ただ有力者を擁立するのはどっちにしろ政党だから
大阪府知事 ？？？
大阪市長に柳本？

コロナ禍なので今は静観してコロナが収まるまで待つか
待っても来年かな？リコール始めるにしても
2023年？どっちにしろ任期満了選挙あるし

好きにしたらいいと思うよ、民主主義は好きだし支持してるから
あなた方がリコールを始めようが始めまいが
文句は言わない、リコールも民主主義の一環だから

>>496
お前のいう「民主主義は好き」ってのは反民主主義が生まれうるさいという一点のみにおいて好きなんじゃねえの？

>>505
レスが全然違うというかワンポイント過ぎるが
民主主義ガーと口煩く喋るだけの奴が嫌いなだけ
そんだけ言うなら正当な手段で実践しろよという事
ここに文句言うんじゃなくて、事務所や府庁市役所に抗議の電話を入れたりでもいいんじゃないか？
あくまで相手の業務の支障にならない程度にな

だからさぁ、そんなに民主主義の事を言うんなら
リコールの検討ぐらい始めてみろよって

>>510
「民主主義ガーと口煩く」の意味が不明だが、常に民主主義を擁護し反民主主義を批判するという立場には不満があるということ？
正当な手段って投票やリコールもそうだけど政治への直接的な働きかけも世論への働きかけもそこに含まれるはずだが何か問題があるか？

>>460
それともう一つ言っとくわ
選挙は必ず行ってるんだが
民主主義が嫌いな奴が民主主義の一つである選挙に必ず行くかな？w

>>474
行くことはあるだろうな
だから反民主主義者が選挙で府政や国政を担ってるんだろう
民主主義のプロセスは反民主主義を生むことがあるのは歴史が証明してる

>>486
だったら現在のその反民主主義者(吉村？)に君が政治犯として捕まって処刑されたら詫びるよマジで

>>499
そうなってから詫びられましても

>>508
ごめん、処刑される前に詫びるに訂正するw

>>525
それは正しい話ではあるが、国も自治体もずっと感染予防策訴えているんだよね
吉村自身、3月に感染拡大すると前もってコメント出していたのにこの体たらくは批判されて当然だけど、規制緩和をする意味を履き違えてるアホどもの責任も大きいってことね

>>533
対策に合理性や整合性が見えなかったりするからなあ
GoToだとかオリンピック聖火リレーだとか

>>604
>>603

>>603
それでも厚生労働省作成の基本方針に即すことになるからだいたいどこ同じ様になるよ

それでも
維新政権時に公立の割合がV時増加してるし、全国平均が13年で微減のところが大阪の場合同値まで戻ってるから増やしてる方だな

>>608
国の方針だからと諾々と従うだけなら地方分権の放棄
仮に削減するにせよ有事のリスクが上がるのは自明なんだから代替としてどう医療供給を賄うかなどについてノープランであれば批判されて当然
さらにその上で実際の有事の対応がお粗末すぎた結果の医療崩壊なんだから、国の方針にも一因はあるとして吉村が免罪される理由は無い

>>669
＞他にも患者はいるんだからコロナばっかりに病床つかってらんねえだろ

コロナ以外の患者で重症病床が逼迫していたのなら君の言い分も分かるが、コロナ以外での重症病床使用率はどれくらいなんだ？
君の言い分だと、まさかまだまだ余裕があったのに一番肝心なコロナ重症病床を削減したんじゃないんだろ（笑）？

>>676
知るかよ
そコロナ用で埋まってて空きがないと他の患者に使えないんだから
再拡充に時間かかってるってことは実際その他にリソースを割いてたってことだしな
あと記事にも書いてあるじゃん
＞「感染の再拡大は想定していたが、スピードは想定以上」
想定以上なんだよ
>>677
だから削減の方向が根拠のあることでしょ
今回は想定不可

>>683
公的医療削減にあたり、有事の医療崩壊リスクをどう試算し削減を合理としたのか、また医療供給をどう代替することでリスク上昇の打ち消しを図るのか、有事の際はどういう態勢で臨むことで削減を埋め合わせるのか
これらについてノープランでただ政府のいうがままに反対を押し切って削減強行したなら無能といわれて当たり前

>>683
結局、只の言い訳に終始するなら無駄だから止めたら？
吉村が医者の提言を無視して積極的に足引っ張ったのは、揺るぎようが無い事実なんだから。

>>669
根拠の薄いことをやれと言ってるんじゃなくて、根拠のある行政をやるべきだと言ってるんだぞ>>625,634

>>673
マニュフェストの医療の削減ってどれのこと？

>>678
病院の統廃合とか

>>872
ループさせるな
削減してるぞ




公的医療供給の削減は自分たちの積極的な政策であり、実際に自分たちが主体的な判断で削減したと主張してきたんだから
今になってあれは既定路線でした、単に惰性でそうなっただけです、などというのは通るわけがない

当然、既定の削減方針をきちんと検証し適切だという判断のもとで削減したのでなければ有権者に対する欺罔行為であり裏切りだ>>673

>>888
減ってることは示しただろ>>876

田舎だ都会だは理由にならんよ
イキり散らかして府知事になってみたものの都会の自治体行政を担える能力が無かったというだけの話にしかならん

>>721
なら他県頼らずやれよ

>>721
吉村が自分で減らしたんだから、確保に走るのなんか当然じゃん。
その過程でも、自民党府議連が動いて看護師人材確保したって全部自分の手柄にする様な人格だから叩かれるんだよ。

＞全飲食店に休業要請も　吉村洋文知事の「やったフリ」「手柄横取り」にうんざり
https://news.yahoo.co.jp/articles/d028d21fb3afd410f6268502b4a9576a77baa3e8

＞西村大臣とやりとりして大阪の危機を訴え、不足する看護師を確保したと得意の“やったフリ”を演出していますが、あれは自民党府連が田村憲久厚労相をはじめ、各大臣に緊急要望を行っていたもの。
＞何でもかんでも自分の手柄のように訴えていますが、元はといえば、前回の緊急事態宣言明けの減床要請でベッド数を減少したのが発端ですからね

>>721
それで間に合わないくらい感染広げちゃっただろ
緊急事態宣言で右往左往して花見シーズンの前に解除したりダンジリやってるのポカンと眺めてたりさぁ……
「頑張ったで賞」は無いんだよ

>>733
何もしてないってのがボケ老人レベルなんだよね
なんでも鵜呑みにしてちゃダメだよ

変異株の感染力が不運にも上回っただけで
吉村は常にベストを尽くしてる
新しい病棟の建設はいきなり言ってできるもんじゃない
感染がマシになった時期も交渉を続けてた何よりの証拠だよ
馬鹿じゃなければ理解出来るはず

>>739
常にベストを尽くすのは当たり前のこと
何もしてないのではないというなら何をしたんだ？
なぜダンジリは放任なんだ？

>>739
小康状態だからといって安易に病床減らすのはマズイと専門家が言ってたのに無視して削減したりもしてたけど、それがベストか？

>>84
台湾韓国→準戦時国家･私権制限アリ
中国北朝鮮→独裁国家･私権制限だらけ

日本とは比較にならない

>>103
韓国は隠してるのも大きいだろ
死者が例年より増えてたし

>>103
でも日本は戦時になっても何も変わらないじゃん

>>103
私権制限そのものが問題なのではないよ
主権者の正当な判断に基づくなら問題はないだろ

>>115
ニュージーランドの例も有るしな。
何万人集めた音楽フェスとか大丈夫になってるぞ。
成功例はちゃんとある。
日本は失敗例。

>>88
地方には赤字を目的とした債権発行は許可されてません。
目先の財政を均衡させないとやりくり出来ない仕組みになっています。
それに医療リソースの削減は国の方針で全国で行われていますよ。
高齢化の影響で国、地方、民間、それぞれ毎年1兆円の社会保障負担の増加が生じています。
歳入の増加は見込めない中で歳出の自然増を抑制していくのが国の基本政策です。

>>94
臨財債があるだろ
必要なものまで考え無しに削ってりゃバカと言われるのが当たり前
何でもかんでも切り捨てるだけなら子供にでもできる

>>110
臨財債は本来貰えたであろう地方交付税の不足分を補う為に債権なので
赤字を目的とした発行は出来ません。

>>120
実際には財源不足を補うために発行されてるよ

>>132
まず地方交付税の仕組みを調べるといいと思います。
臨財債はその国からの地方交付税の不足分を埋める債権です。

>>135
建前論というかスキームの話ではなく運用の話をしてるんだぞｗ

>>138
地方交付税の算定方法調べた方がいいですよ。

>>88
まあ、維新だけのせいじゃないわ

歴代の知事周りや国会議員・議会・上級役人や財界が府政や市政を食い物にして赤字を積み上げた責任も重い
大阪はとにかく三セクの下手さが伝説レベルだわ
やる事なす事金が無駄に消えて行くだけだった
本当に目もあてられへんかった

維新はやったらあかん医療にまで手を出したアホやけど
維新が切り詰めないと財政再建団体落ちも現実やったからなぁ

>>104
> 維新はやったらあかん医療にまで手を出したアホやけど

まあこれに尽きるな
アホに政治をやらせたらダメだという教訓
大阪の有権者は肝に命じたんじゃないかね

>>118
台湾はSARSで下手こいてるからね、上海に次ぐ二番目の犠牲者数出して情報隠蔽までした
その経験があるからこそのマスクの禁輸措置やら実名購買制度やら罰則付きの対策法、
果ては医療関係者の渡航禁止も案として出した（これは猛批判されたけど）
日本も一年間経験しっぱなしなんだからそろそろ本気の強制力ってのを語れないかね

>>125
ヨシムラがいい加減にそうしないとヤバイと言ったら>>1だぞ

馬鹿しかしねぇ

>>125
｢私は経験の差だと思う｣
ってまた言われそうだねw

>>264
西二見で20人近く退職したやつだろ？報道規制されてんのかね？

>>264
>>275
やってるな明石

2021/04/01 ? 西二見のハンプティダンプティ保育園、一斉退職があって残った保育士の2人に園児虐待疑惑が浮上してるらしい
2021/04/02(金) 西二見のハンプティダンプティ保育園の保育士10数名がが3月末までに一斉退職。 残った保育士の2名にパワハラや幼児虐待の噂があって騒然としてる模様。
ハンプティダンプティ保育園　〒674-0094 兵庫県明石市二見町西二見１６０４?１

別件
2021/3/31 07:00神戸新聞NEXT
保育士と園長が一斉退職　不適切経営訴え…　保護者らは当惑
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/0014198141.shtml
神戸市の認可保育所「Ｏｈａｎａ（オハナ）保育園元町園」（同市中央区）で、７人いる保育士全員と施設長（園長）が、給与削減やハラスメント行為など運営会社の不適切な経営を理由に３月末で一斉に退職することが３０日、神戸新聞社の取材で分かった。

>>333
なにいってんだ？
数字が見えないなら削減すべきではないといってる
削減の適切性の試算が出来てないってことだからね
んでその試算が間違ってたならそれは政治の誤りでしかないし、試算すらしてなかったなら無責任極まりないという話だよ

>>336
数字が見えなきゃ削減したものも削減しないものも
余裕も何も評価できません。やっぱり超能力者だ君はｗ

>>341
まずは削減の根拠となる数字が適切だったかどうかだろｗ
あるいは削減した医療供給能力を前提としたリスク時の政策の適切性
「評価できない」ではなく「評価したくない」と素直に言えよｗ

>>439
民主主義ガーばかり言う奴も信用出来ない

>>445
個別で不利だから総括で話そうとする

そもそも論
根本的には
本質的には
総合的には
大局的には

つまり

個別では吉村さんは良かれと思って勇み足で小さなミスをするけど大局的に見たら正しい
それは後の歴史が証明する

維新信者はこればっか

>>445
そりゃ反民主主義者にとってはそうだろうな

>>454
何故か反民主主義者にされたw
逆に民主主義民主主義ばっか言ってる奴ほど民主主義の事なんかどうでもいいと思ってるよ
自民の独裁ガーとか言ってる20年独裁やってる共産党委員長みたいにさw

>>596
そんなの後付の屁理屈でしょ（笑）

　巨額の不良債権となっていた公立病院の統廃合は有権者が求めていた
ことであって知事選挙や市長選挙で有権者が吉村＆松井を選択している。
　当時は武漢肺炎などまだこの世に存在していないし、当時から武漢肺炎
の出現や今日の状況を予想できるわけがない。
　もし公立病院側が今日の状況を予想できるなら科学的なデータを揃えて
公立病院が吉村＆松井を論破すればいいが何もできなかったわけで、
今さら吉村＆松井に文句を言っても遅い。

　ようするに吉村より先ず公立病院の経営がクソだったということ。

>>599
公的医療供給を削減するならそれだけ有事のリスクが上がるのは自明の理
代替としてどのように有事の医療供給を賄うのかというプランもなく、いざ有事となってからの対応も稚拙だから大阪だけが突出して酷い状況になっている
予見できない事態があり得るからこそのリスクマネジメント
予見できなかったから仕方がないなどというのはリスクマネジメント能力の欠落でしかない

>>602
有事のリスクがあるなら最初から吉村＆松井を論破しておけよ。
病院経営に失敗しておまえらが吉村＆松井にボコられて統廃合されたので
あって、おまえらが無能だっただけやないか（笑）

>>880
ID:eSgiMenw0
これお前やろ？
それにツリーの一番上>>596

>>619
だから絶対に減らすなとはいってないだろう
減らすなら有事の医療供給をどうするのかってのは、特に観光インバウンドを推進するなら感染症については備えがあって然るべきだろ
ノープランでその上に実際の有事の対応もデタラメなんだから国の方針にも一因はあるとして、そこに全部責任をおっかぶせて吉村はんはヨーヤットル！などというのは通らんよ

>>619
必要な医療体制を計算する根拠なんて無いから
ただひたすら無根拠で備えろとしか言わない
いくら話しても無駄よｗ

>>797
自分は当時明らかに不合理な政治判断をしていたと思ってないし
実行性に欠ける判断を押し付けたりしないからな
お前の言ってることは理想ではあるが誰も出来ない実行性に欠けること
まぁお前は可能だと思ってる以上平行線だろうけど

誰ならできると思うよ
これは「ほならね論」じゃないよ
誰かができないと実行性に欠けるんだから批判として無意味

>>800
だからまた論点ずらし
いつまで藁人形するんだ？
「不合理な政治判断をしていた」かどうかではない
「削減についてのリスクマネジメントの観点からの合理性が説明されてない」といってる

お前がこれに反論するなら、「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示さなきゃ
それが合理か不合理か、つまり妥当性についての議論はその次のステージの話

>>853
お前がこちらの批判に向き合わず水掛け論にしてるんだよクズが
維新の行政が適切だったと主張するならまず「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ
逃げるなよ
↓
「不合理な政治判断をしていた」かどうかではない
「削減についてのリスクマネジメントの観点からの合理性が説明されてない」といってる

お前がこれに反論するなら、「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示さなきゃ
それが合理か不合理か、つまり妥当性についての議論はその次のステージの話>>803

>>870
だからループさせるな

マトモな支持者なら是々非々で批判すべきは批判した上でトータルとして支持をする
批判に対して藁人形論法でアクロバット擁護したり、誰がやってもオンナジオンナジヤデ〜！などという無意味な擁護はしない>>797

>>837
新型コロナの特に変異種がめちゃくちゃやばいってこと

>>840
やばいのに備えなきゃいけない時期に、真逆の事をやって病床減らしてるんじゃあ責任を問われて当然だな。
医療サイドからも止められてるのに。

>>840
そんな詭弁では、維新は無責任なデタラメ府政をやってきた上に蓋を開ければ大阪という自治体を担えるだけの能力が無かったということを否定できないぞ
府政がデタラメじゃなかったというなら「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ
それが無くても大過なく自治体行政を賄える能力があればいいとして、そんな能力も無かったから現状があるんだろうが

>>846
もう完全に堂々巡りだけど
誰も対応できないことをやれっつーのは無理
病床も削減してないし全国比で微増だから逆に増やしてる方
今回が災難だった不運だった

何も問題がないわけじゃないがボロクソに叩けることではない

>>851
吉村が病床削減を指示した証拠を提示した筈だが？
それも大阪府が出した公式資料でｗ

ｼｶﾀﾅｰｲ(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ ｼｶﾀﾅｰｲ

医療については国の指導下にある
そりゃ多少は地方自治体に裁量はあるが基本は従うもの
それで微増なら十分だろうに

それを十分じゃないと言うなら国の方針が誤り

そこを府政の責任にするならああそうなんでしょうお前が思うならそうなんだろうな、でしかない

>>854
微増は一般病床数の話な
近大病院のは国の方針
曖昧な責任の所在は問題である

>>855
医療計画の一般病床数の話だよな？それは微増

>>851
対応できてる自治体もある
対応できないなら医療削減の時にリスクマネジメントについてどのような根拠に基づいたのかが問われるのは当然
何の根拠もなく削減しといて有事の対応にも失敗してりゃ無責任行政デタラメ行政としか言いようがない

>>881
公立病院の割合が横ばい・微増だから解決してるよね

病床数少ない都道府県見たら少ない理由があることわかりそうだけどなぁ
人口が多いと少なくなるんよ

>>884
何が解決してるって？
都会だから云々は言い訳にならない
ループさせるな>>698

>>881
この画像の一番上のグラフおかしいと思わん？

>>96
より記憶に新しい事例で言うと、武漢が封鎖した翌日に野党は政府に対して厚労委員会の開催を要求してる
これは感染症法や検疫法を整備する場だよ
その開催を拒否したのが当時与党の安倍自民

>>96
後手後手というのは法整備とか医療リソースの確保とかコロナ関連倒産や実質的失業を含むコロナ失業の予防策とかだね

>>112
精一杯医療リソースの確保は行っていますよ。
そもそも欧米でも感染拡大時は不要不急の手術の延期や
入院の停止などで、ベットや看護師の手当てをしています。
欧米では医療崩壊は起きてないというのは間違いです。

>>126
欧米で起きているかどうかの話はしてないけど

>>134
医療リソースの確保、重症ベットや人材の確保の事だと思ったのですが
どのような事をさして書いたのですか？

>>137
だからそれらが不十分だから大阪みたいな惨状が起こってるんだろう
欧米の話なんか俺はしてないぞ？

>>140
大阪のICUのキャパは500です。
今のコロナ重症ベット数は288です。
これ以上増やせないという所まで増やしていますよ。

>>145
コロナ対応ベッド数のキャパが低いと？なぜ？
東京と比較してコロナ対応ベッド数が人口比で
かなり少ない。埼玉くらいしか無いが。

大阪の特殊要因があんの？

>>136
結果論はもう沢山だね。
結局事前に決められる基準なんてないのね。

>>185
ちゃんとやってる知事や自治体に、どんな体制を
取っていたか、どうしてその体制にしたのか話を
聞くのが結果論？（笑）

そんな考え方だからダメなんだよ。

>>201
大阪は他県比較で少なくないぞ
それ以上に患者が多い

だから患者を減らすためにあれやこれやしようとしてるわけで
それを無視して病床の確保がーってアホかと
患者が減らなければ病床がいくらあっても足りんわ

>>207
人口比のコロナ対応ベッド数が、東京や他県と比べ
少ないことが問題視されてる。感染者の数を批判
されてるのではない（最終的に批判されるだろう
けど）。話を逸らさないように。

>>215
大阪府のコロナ病床数は全国の8%
大阪府の人口は全国の7%
妥当だと思うが

>>233
ちなみに患者数は全国の34%
あまりにも多すぎる

>>152
東京はコロナ対応ベッドの使用率３０%くらいで
他県と同じか更に低い。

百合子が足りないと騒いでるだけ。
理由は百合子に聞いてくれ（笑）

>>158
東京は大阪より現状で遥かにマシとはいえ安心していい局面じゃないから確保しとくに超したことはない

>>199
看護師は多いぞ
結婚して子育てして資格有るけどやってない人

昔はおばちゃんが多かったのに今の看護師ってめちゃわかくねーか

医者は男が多いから
現役がおおいだろうけど

そこは
やりくりできんじゃね？

>>206
補助金を出して賃金･福利厚生･託児所･感染した場合の治療優先･死亡時の弔慰金を保障してやるしかないだろ
組織的に看護師を感染症専門育成して行くしかない
法令を改正して感染症専門資格の簡素化も必要だろう

看護師不足の医療現場　「学徒動員」より給与アップが必要だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf299de6a021f2a3b1f6f99575685182d512fb5b

>>245
この市長も通用しない思想に固執してるから無能だろ
国に強制力が無いからマジメに守る人が損をして医療従事者に負担がかかる
吉村が病床確保できないことと別問題だよ

>>251
確かにそうだよな。国に強制力がない分、民に自由があると言うことだから民がやらなくてはいけないが、民は自分のことが大事だからあんまり協力しないんだろうな。

>>299
大阪の公的医療供給を削減したのは維新の判断

>>305
維新以前からだけどな

>>364
例えば例えば人口あたりの保健所職員の数は大阪が最低らしいけど何を根拠にこれで十分だと判断したの？
https://president.jp/articles/-/41601

>>400
あいつスラップ知事やん　　草茫々

>>405
スラップ弁護士がスクラップ知事にジョブチェンジ！

>>410
明石からスクランブルが掛かった

>>461
田中と山田だっけ
報道が河村高須からそっちに向かい始めて早々に維新から尻尾切りされたんじゃなかったかな
謝罪はしてないように思うけど遺憾の意くらい言ったかもしれん

>>468
遺憾の意って相手が悪い時に使う言葉なんだけどwww

>>472
尻尾切りして他人事、あんな悪人だとは知らなかった、むしろ自分たちも騙されてた被害者です、ってツラしそうだろ？

>>483
維新らしいな…

>>464
変異株を舐めて確保してた病床を減らす事はただの無能

>>569
まあ世の中には減らすどころか半減させた無能自治体もあることだしｗ

第四波が迫る中…小池都知事“肝煎り”コロナ専用病院の病床が半減
https://bunshun.jp/articles/-/44638

>>589
そんな無能よりさらに無能なのが大阪知事か……

>>574
ちゃんと自宅療養者3人殺したよ

>>574
一番間に合ってないんだから一番必死こいて集めるのは当たり前
そこまで事態を悪化させたのが大阪以外に無いという事実をまず受け入れよ

基準病床数って上回る場合に許可しないことができるってこれ元より国から増やさないようにかなり圧かけられてるじゃん
削減に理由がいるんじゃなくて削減しない場合に理由が要る

てか
>>598見直したら公立の病院の病床数維新で微増してんじゃねえか
何が削減だよアホか

>>806
>>715

>>643
公的医療機関なら基本的に行政からの要請に対して拒否権無いだろ
だから公的医療供給の削減が問題になるんだよ

>>646
公的医療機関っても、直営のところはほとんどない訳で。
それぐらい、公的医療機関は財政的にはお荷物なのよ。
要は、地方で救急やら産科小児科やらしっかりやろうとすると、火だるまの赤字になるんですわ。
入院が長期化した年寄りを受け入れる後方病院も少なくてそのまま焦げ付くし。
そういう診療報酬体系なんだから、仕方ない。

>>649
そりゃ民間で代替できる分野に関しては公的医療供給を削減することに一定の合理性はあっても深刻な感染症についてはそういうわけにいかんでしょ

>>648
応召義務があるから正当事由がなきゃ拒否できない
運営主体が受け入れ可能だと判断したら拒否できないだろ

>>727
>>652について反論は？

>>833
バカなのか？
>>698

>>706
http://www.pref.osaka.lg.jp/iryo/keikaku/7osakahuiryokeikaku.html
自分が医療計画に疑いを特に持ってないから読んでないしだから勿論内容も知らない
自分より遥かに賢い官僚と専門家で決めたことを理解できる自信もないから読む気もない

でも根拠が欲しいと言うならこれがそうだから読んでくれ

>>710
というか、その資料に書いてある通りの感染症への認識と方針が前提なら公的医療供給は削減どころか増強しなきゃいけないというのが普通の理解だろう
そこをどう整合させるつもりだったのかもまるで分からん

>>731
大阪ワクチンのことか？
有効性と安全性の検証ができてないからでは？
つまり実用段階に乗ってないからでは？

>>731
大阪ワクチンの話なら特例承認を受けて今春に実用化する
予定だったがPMDAが更なる大規模な治験とその治験結果に
1年の観察期間を求めてきたせいで足踏みしてる状態

まあ厚労省が自分が認可したワクチンで何かあってまた
薬害エイズ裁判みたいな事になったらどうしようって
及び腰になってるんだろう

>>774
そりゃインバウンド推進を掲げて当選したんだし、そういう支持層の票の上に腰掛けてるんだから言い出せないわな

>>780
インバウンドなんて全く税収になっていない。
あれだけの観光公害を国民に押し付けた京都が赤字だぞ。
インバウンドを言い訳に中国人へのビザも乱発されて失踪者も多数。
もうインバウンドなんて二度と許さねーよ。

>>804
大阪でそれを推進したのが維新だろ

>>820
例えばお隣の県
有事でのこのような対応力があるのであればリスクの見積りに瑕疵があったとはいえないわな
↓
大阪の感染爆発によって、大きく影響を受けているという和歌山。仁坂知事は医療崩壊を防ぐため、陽性者の隔離や検査の強化といった保健行政の機能強化を訴えている。具体的に、感染爆発している地域と和歌山での対応の違いについてこう提示した。

1.陽性判明者の行動履歴を徹底的に調べているか。
2.そこから判明した濃厚接触者全員のPCR検査をしっかり実施しているか。
3.陽性判明者の入院、ホテル入所など十分な隔離の面倒をきちんと見ているか。
4.感染拡大に備えて、病院拡大、人員の手配、ホテルのリクルートなどを専門的見地から慎重かつ着実に進めているか。
5.陽性者と言えど、たいていの場合その行動範囲は、保健所の管轄を越えているから、別の保健所管内にいるこの人の濃厚接触者の検査を命令できる保健所の統合システムを持っているか。保健所がバラバラに動いていないか。

>>825
大阪もやってただろ
都市という性質上保健所職員が人口あたりで少ないから限界は速いけども

>>824
そりゃあコロナ感染の谷間に病床を減らすなんて、他の誰にも出来なかったろうな。
特に大阪は被害が当時でも酷かった上に、変異種の死亡者まで既に出てたんだから。
吉村は神にでもなったつもりだったのかねｗ

>>828
それは変異株の感染力が想定より強すぎて対応できなかったって医療サイドが言っとるで

>>831
医者は病床を減らしたらすぐには増やせないと警告してるのに、それを無視して減らしたんだよ。
変異種が想定以上だったのとは全く話が違う。

>>830
だから大都市を抱える大阪とそうじゃない和歌山の差異で
全国普遍的なことだろ
政権がどうこうじゃない

>>832
それも国の方針で医療は基本国の指導下だし
田村大臣も認めてたぞ

>>861
足りてなきゃ同じだよバカが

>>864
だから新型コロナ、特に変異株が異常だったって言ってんだよ
それを未来予知求めてのかって言ってんの
足りようがない
どこの自治体だって都市と変異株と置き換わりの機会があれば同じだよ
それでも大阪はICUとか元から大方だったんだけどな
維新の成果ではないけど（多分）

それに自治体行政は一切悪くないなんて言ってないんだが
自分がとにかく言ってんのがボロクソに言われるようなことはしてない、な
使う言葉は変わってるかもしれんが意味合いは一緒

>>247
なんで大阪府知事が兵庫の調査せなあかんねん

>>257
想定以上に民国人が土人だっただけだろ
橋下も同じ失敗で都構想投票で負けたな

維新が信じ考えるほど浪花民国土人は民度が高くない
おおむね虫ケラ以下

>>319
＞吉村って関西の知事連絡会もテレビカメラが入るときしか出席してないからなｗ

関西広域連合の会合もずっとずっとスルー知らん顔してたのに
医療崩壊して和歌山に頼む時だけ出たw

>>342
削減前の数字でも不足なら削減でなく拡充すべきだったというだけの話
いずれにせよ削減の不適切性を覆せるようなロジックは存在しない

>>355
それぞれの自治体に適した行政が求められるのが当然で、大阪の行政を担えないのにその役に飛び付いた吉村が無責任だということだな

>>381
ねーよ馬鹿w

>>407
お隣神戸の赤いポートタワーに似せた電飾へ通天閣を飾った事。も

>>427
天皇に総理大臣の任命権がある

って知ってる？？？

>>434
菅直人の子分にまともな思考能力があるかよ

>>465
一般国民ならともかく政治家なら今言うべきは嫌味じゃなくて実現可能な具体的な提案だろ
幼稚な嫌味を言ってるようじゃ市長失格だわ

>>529
正確にはちっぽけな明石市で3人立て続けに死者が出てしまったことへの会見で吉村批判して自らへの批判を回避したって話

>>556
お前はアホか？
俺はわざわざお前に、批判してるやつは「マトモな根拠が『ない』」という正当な批判をしてるんだということを教えてやってるんだよ

>>614
>>613について知ってたら教えてくれないか？
ID:oklflx+X0が逃げちゃったんで

>>628
今？
「今」じゃなくて「事前に」備えがあって然るべきだろといってるんだが

>>663
まだ必死で吉村擁護してたのか？

＞重症・中等症患者を診療する大阪市立総合医療センターでは、「第３波」の感染拡大が落ち着いた段階で重症病床をピーク時の半分以下に減らした。

＞病床追加「すぐには…」　大阪府の要請に病院戸惑い
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210408-OYO1T50003/

完全に吉村がコロナを甘く見てたせいだっての。

>>668
その通り
誰がどう見ても変異種がいち早く入ってきたの「だけ」が原因に決まってるのに
なに叩かれてんだ？ｗ
知的障害だろうか

>>670
緊急事態宣言の解除要請は大阪単独ではなく京都兵庫の知事と
相談して決めたことで政府も承認したから解除になったんだが
その「吉村が押し切った」という脳内妄想は何なの？

吉村がこうしたいと言えば京都兵庫の知事だけでなく国までも
それに反対できずに吉村の言いなりになるの？
吉村って凄い権力を持ってるんだなぁｗ

>>679
大阪では2月の時点でN501Yの死亡者が出ていたし、それは国に報告されている。
だから医療サイドは吉村に「備えるべきだ」と提言してたんだよ。
吉村はコロナを甘く見過ぎ。

>>772
？？？
民間は基本的に有事の感染症に備えるなんてことしたくないんだよ
だから有事に備えておくのは行政の役目だと言ってるんだが

>>776
日本人にはと府県境またぐ移動はやめて下さい

って一応言ってるぞ
主権制限か？？？？？？？？？？？

>>778
コロナ以外の患者をリソースあるのに受け入れ拒否してる病院があるなら応召義務違反で行政罰を与えられるだろ

>>805
「当時の削減という政治判断についてリスクマネジメントの観点からのどのような説明が為されていたのか」を示してくれ

>>862
なる訳ねえだろｗｗｗｗｗｗ
我田引水も大概にしろよ