藤井聡太二冠の▲４一銀は｢いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ｡この手は人間には指せない手だ｣

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藤井聡太二冠の▲４一銀は「人間には指せない手」のはずだった

　23日に第34期竜王戦2組ランキング戦準決勝、藤井聡太二冠（18）ー松尾歩
八段（40）が行われ、75手で藤井二冠が勝利した。
　横歩取りで始まった本局は華麗な手が飛び交う展開の中、藤井二冠が驚きの
一着を指して一気に押し切った。

　中盤戦もたけなわ。藤井二冠の手番で迎えた局面。
　将棋を知っている人が100人いたら100人飛車を取る場面だった。
　中継中のABEMA将棋チャンネルの将棋AIが常軌を逸した手を示している。
　それはタダで取れる飛車を取らず、持ち駒の銀をタダで取られる場所に打って
王手をかける▲４一銀だった。
　なるほど、AIの読み筋を見れば一理あることがわかる。
　とはいえ、タダで銀を捨てるにしては効果が見えづらい。
　もし失敗したら負けに直結するヒドイ手だ。
　飛車が取れるのだから普通はそんな手を指さないだろう、そう思って観ていた。
　その局面で藤井二冠がピタリと動かなくなった。まさかその手を指すのか。
　解説者も盛り上がる。人間には指せない、そう話す。
　いくら藤井二冠が強いと言っても人間なのだ。この手は人間には指せない。
筆者も同じ考えだった。しかし藤井二冠は飛車がタダで取れる局面で延々と
考え続ける。だんだんと▲４一銀が現実味を帯びてきた。
　そして考えること59分、藤井二冠は▲４一銀と指した。
　まさかその手を指すのか。筆者には信じられなかった。解説も沸く。将棋
ファンもWeb上で大きくざわついた。
　将棋AIは時に人間には気付かないスゴい手を示す。将棋には多くの可能性が
あることを見せてくれる。
　ただ、人間には到達出来ないレベルがある。将棋は人間には難しすぎる。
人間もAIにより上達しているが、やはり限界がある。どう足掻いても指せない
手がある。▲４一銀はその類の手だった。（略）

　何億、何十億と手を読める将棋AIならともかく、全てを読み切るには人間の
限界を超えているはずだった。
　負けへのプレッシャーのない将棋AIならともかく、竜王戦の決勝トーナメント
進出をかけた大一番、そのプレッシャーは半端ではないはずだった。
　▲４一銀は人間には指せないはずの手だった。
　しかし藤井二冠はその「はず」を超えてこの手を指した。そして勝利をつかんだ。
　▲４一銀には賞賛の言葉以外思い当たらない。
　藤井二冠の深い読み、正確な判断、自分を信じる力、そして決断力。
　全てが結集した一手だった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210324-00228951/

>>8
　プロ棋士は社会人じゃんその辺の大手社員より大きな価値を生み出してるだろ。

>>8
これ以上どこの社会に出ろと？

くっそ高性能なPC買ってAIの指す手ひたすら研究しているから効果覿面だな
人間は全てAIに弟子入りしろ

>>128
ジオンがジャブロー効果作戦中に
単身ボールでア・バオアクーに攻め込んで
ジオンをボール一機で壊滅させた感じ

天才だなんだと持ち上げたところで相撲十番取れば
六勝四敗で俺の勝ちよ

将棋わからんからガンダムで例えて

全盛期の羽生さんのなんとか銀みたい感じか
なんもないところに銀やるやつ

解説と強いオジサン絶叫してたやん

>>259
銀と金持ってて、飛車と馬の位置からしたらやってみたい手じゃねえかな

外部から教えてもらった可能性は？
この前韓国でもあったろ

将棋全然分からんけどこういう逸話を読むのはすげー好きだ

ビールも女も知らねーガキがいい気になってんじゃねーぞ

>>177
3一銀なんだっけ？
ナベとの棋聖戦でやった守りを固める手だっけ？

将棋笑とかフィギュアスケート笑のトップの人ってそんなに凄くないからなw
そもそも競技人口が少なすぎるw
お前らの学校で将棋笑とかフィギュア笑をプロ目指してやってる人何人いたよ？
野球は日本とアメリカだけだけど、将棋フィギュアに比べればダンチで競技人口多いからすごいと思う
サッカーは世界トップクラスの人口だからこれもやっぱり凄い

お前らが普段馬鹿にしてる本田圭佑とか藤井聡太　笑なんかより何百倍も凄いし稀有な存在だよ
羽生とか天心も全然大した事ないと思ってる
競技人口何人ですかー？

>>257
アホはお前だよ
思いつかない手なんてそんな事は誰も言ってないだろ
思いついてもこの局面じゃ普通はこの手は指せないと言ってんだよ

藤井聡太は将棋がうまいのではない。
記憶力がよくAI将棋を暗記しているに過ぎない。
なぜだれも気づかない。

それともそこ触れちゃいけない、タブー？

羽生は100年に1人の天才
藤井は1000年に1人の天才

これくらいの差はある

これ遠回しに「不正してる」って言ってるのか

>>118
姉弟子は森山未來似のバツイチおばさんだぞ
妹弟子の方ならご褒美だが

>>125
室田伊緒「一晩ぐらいなら、藤井二冠の玉を転がせます」

4一銀を同金だと飛車取った手が詰めろ馬取りで勝ちってこと？

なんか将棋ファンから怒られるレスが時々入るのだが
学術的に価値があるなら、研究者が今も将棋を対象にした研究を続けるわけで
そこから離れた時点で普通は察するだろ

これ相手が同玉だと悪手なの？

同玉だと1回金で抑えられてから飛車取って、飛成りと角当たりみせられてやっぱり不利
というか、銀打ちの場面ではかなり形勢は離れてるかな。

盤面も棋譜も見てないから知らんけど
事前研究で覚えてた可能性は？
別にAI使って研究するのは悪でもなんでもないからな

ハチワンダイバーまじ面白い

もはや二冠に粘着しても虚しいだけなのか最近ヤフコメも投了気味だもんな
バーカバーカとか
何台パソコン欲しいんやみたいな
嫉妬丸出しコメントになってきてる

テレビでAiの候補手をやらなければ全く盛り上がってない一手になるんだな

>>322
「次の一手問題」で出されたら単純な飛車取りではない、という前提で読むから見つけられる
棋士はいるんじゃないか？
実戦では無理
これを立ち止まって「何かあるんじゃないか？」って考えられる棋士はそうはいない
分からないけど取りあえず飛車を取ってから相手の応接を見て次の手を考えようとするのが
人間だよ

藤井vs中田（宏）戦の銀のタダ捨て、に近いかな

>>327
羽生と藤井はよく差し出せるなぁと思いながら見てる
空中に飛車差し出して銀ズラシたりね

藤井の読みは凄いのよ
でも思いつかない「神の一手」じゃなくね？って言ってるだけで

>>341
棋士ですらないお前はなんなんだよw

コンピュータは真似はできても
新しいものは想像できない

言ったとおりに出来ているようだな

藤井くんの対局はほとんど生中継してるから
不正が心配だったらずっと監視してたらいいと思うよ。

>>8
お前の勤めてる会社が潰れたり首切りされる確率の方が高いぞ
その時年食ってたら再就職もしんどいな

>>84
84飛でもまだ互角ぐらいだと思うけど、41銀打だと先手有利になるみたいだね

金と銀の動かし方がどっちだったか曖昧な俺でも
王だけの藤井君になら勝てる

ヒント: トイレ

>>8もう実社会で稼いでるプロだぞ、知らないのか

>>6
日本語不自由な人だから…
同じヤツが立てた他のスレタイも酷い

>>121
反応する人も構って欲しい人だから
winwinよ

正直七番勝負で藤井君に
勝ち越せる棋士がもういないだろ
タイトル取ったら
羽生さんよりも長く防衛しそう

>>8はオーソドックスな釣りだな。ガチのキチガイは連投する

人間には打てない手を打った！ → スマホでカンニングしたな！
ってことだよね
この記者は覚悟があって言ってるのか

全然興味ないからどうでもいい
将棋なんで世界どころか日本人のごく一部しかやらないだろう

どうでもいいのにわざわざスレ開いて書き込みまでするアホ死ねよ

よく分からんが結局AIのほうが遥かに強いって話でOK？

天才は計算せずとも自然と頭に浮かぶんだと

>>2
牌じゃないが。駒じゃが。

寺沢武一のゴクウのように左目がコンピュータ端末になってるんじゃないかな

相場の自動取引とか競馬のAI予想とかもそうだけど、アルゴリズムを見破れたら格好のカモになる

>>8
もう既に社会に出てるわけだが
お前は部屋からすら出れないからそんな事もわからんのだよ

>>153
低学歴に年収負けて悔しいのか？w
釣りにしても面白くないなwww

日本は平和だな
戦争がはじまりゃ関係なくなるぞ

>>30
は？
これ流してるAbemaが新聞屋だと思ってんの？
アホなの？
新聞屋がいなくなれば他の会社がスポンサーにつくだけだわ

いやーこの手を神の手って言ってほしくないな
クエスト六段の俺でも見える手だよ
前回にやった△３一銀には遠く及ばないわ
あれこそ考えられない手だった

Ryzen使ってる人は
やっぱ違うわ

ってか今日みたいな暑い日でもダウン着てるやつなんやねん！

将棋もAIも世間の事も学術も判ってなさそうな奴が覚束ない文でなんか言ってて草
春休みか？

>>175
いや、「飛車タダ、飛車タダ！」って言ってるけどさ
飛車は取るのは確実なわけじゃん
王手の銀を取るのも確定なわけで

サントリーと不二家のスポンサーのために、無理矢理持ち上げてんのか？

>>8
昨日勝って90万円

次勝つと400万円

プロ棋士って無限に枝分かれする何千何万手まで考えてるんでしょ？
自分の狙った通りに相手が動いてたら楽しいだろうなぁ

結局将棋は暗記力って言ったのだれだっけ？

ONチョコ効果だな

>>8
入れ食いやんか　裏山

相手が定跡じゃない筋で対応出来なかっただけでしょ

サイボーグだったのだ

囲碁が一番複雑なんだろ？

昨日これみてて将棋わからんかったけど、理解できたときすげえってなったわ

>>223
なるほど中盤以降かありがと

▲4一銀は逃げ道封鎖である筋だと思うけどリスクが大きい
別に▲8四飛と飛車取っても先手勝ちの局面だよなあ

>>8
爆釣りだな

普段はボンクラの人間じゃなく、AIの指し方研究してんじゃない？
フリーザがいるのに、わざわざキュイの研究せんだろ。

>>235
百日後に三冠になる二冠

人間には勘ピュータっていうAIを上回る機能が搭載されてるんだぜ

>>235
伊右衛門CMって電通絡んでるんじゃないの
サントリーと電通は関係深いし

事前に双方にソフトの棋譜で打ち合わせしてるか
離席中に関係者が助言してるかも？
それかサヴァンの映像記憶能力で暗記してる手順を
思い出していたか？

>>250
バーカ

日本の野球の競技人口って700万人ぐらいで、将棋が620万人ぐらいだから
大して差ないよね

別に普通に思いつくだろ
神格化してるアホウザい

>>8
将棋で社会に出てるんだろうが

>>8
センスを感じる

脳にAI埋め込む時代がすぐそこまで来ているのに、将棋に未来があるのだろうか

52銀は取れば詰むから比較的分かりやすかったが、これはその後の分岐が複雑なのでよっほど読まないとなかなか踏み込めない

これで新しい銀行の名前が決まったな

四一銀行や

>>291
よいぎんこう

>>295
後出し見苦しいよ

>>3
それやった奴全員負けてるっていう

藤井先生「駒が躍動する、おいらの将棋を見てくれ！」

>>306
他のプロでも手拍子で84飛車と指したんじゃないかという話は、藤井ニ冠レベルでも持ち時間の2/3を使い切ってやっと41銀を指せたという点から話をしている

読みの裏付けを伴わずに実際に指す手候補言えば、せいぜい数手から数十手
つまり読みが伴わず指し手を当たるだけやらアマ高段はおろか、ルールを知ってるだけのアマ低級にだって簡単にできるんだよ
藤井ニ冠の凄いところは、読みの裏付けがあるところ

こんなん続くと相手も悪あがきやめてすぐ投了したくなるやろな
最後まで指し続けられるんは羽生さんぐらい

あの対局はずっと見てたけど、進行見る限り相手の松尾先生も41銀は読んでたんだよな
ほぼノータイムで応じてたから
その前の二時間余りの大長考でその展開も予想してたんだろう

ただ、対局で「指せるか？」って言ったらやっぱり指せないだろうな
ほぼ飛車を取る

>>23 50桁*50桁のデタラメな数字の掛け算を瞬時に行なうAIと
10桁*10桁でも極少数の達人しかできない人間とでは
計算能力に差がありすぎるだろ。
H2Rと競争するようなものだよ。

ここには板の中だけ8段レベルが沢山いるからなwww

つってもプロ棋士全員にアンケート取れば
何人かは指すやついるだろ大げさだ

スポンサー意識しすぎて可哀想

藤井といえば83飛

ＡＤＭのライゼンが　なかったらどうなってたんだろう

超天才なんだろうな
羨ましい

負けることが嫌いだからボードゲームは嫌い
だって相手が勝って俺が負けるもん
麻雀なら4人だからいいんだけどね

マスゴミは囲碁の井山裕太さんも話題ににして欲しいな

将棋知らない人「なんかすげえ！」
初心者「飛車取らないのかよ！」
中級者「そんなとこにはれねえよ普通」
上級者「浮かんだとしても読み切れない」
お前ら「知ってた」

ここの得体の知れないやつが「これは読めるだろ」って
そんな奴よりはるかに凄いプロ棋士の解説の人が「人には指せない」って言ってるのにアホか

というかさ、銀貼って王が取って飛車取っての後、どうやって詰むんや

王が取って金はって王が逃げて飛車取って、の後だった

>>347
お前都合悪くなると話逸らすって韓国人みたいだなw

>>349
つか、喧嘩してても将棋語れるような人って少ないよな
将棋板もカスカスじゃん

時間掛ければ読めるって人でも
色んな局面で同じように時間掛けてたら
この局面で読む時間なんか残ってなさそう

>>8
東大理3より凄いと思う

ヒカ碁の本因坊爺「二人揃って神の一手に一歩だけ近づく」

これとの差よ・・

人間じゃ無いと言うこと