欧米の数学者「ABC予想は証明できていない」　京大・望月教授の論文を批判

>>208
マジ哲学だなw

>>208
こういう二つの世界を結びつける系の話って工学応用効きそうで怖いんだよなぁ
制御工学のラプラス変換、ロボット工学とかの回転変換のところで使われだしてる
リー代数しかり・・・
こんなのが工学応用されたらとてもじゃないが勉強しきれる気がしない

>>208
クソワロタ

>>208
なるほど
パラレル宇宙の数学理念との共通項が
インターユニバーサルな演算システムの構築に役立ってるわけか

>>208
なるほど、わからん
次元連結システムのちょっとした応用とでも思っておく

>>208
口から脳みそ出てきた

>>208
＞数を図形に翻訳して研究

もうこの時点でなんの事やらって感じだもんなw

>>266
実社会の生活とはなーんの関係も無いからな

>>208
なんか突き詰めていくと魔法とか使えるようになりそうw
図形を数式として扱えることを応用して、
例えばE=MC^2 を図形化して、そこになんらかのエネルギーを要件以上注いだら発動、みたいなw

>>208
おう、そうだな

>>208
なるほど、わからん
つか、数学をこの世界の出来事とするのはおかしいよな
0.3とか普通に出てくるけど、たかしくんを0.3したらどうなるんだよ、それはたかしくんか？

>>297
私は証明できない ということを示す数式があって
それが証明された とは聞いた

ヴィトゲンシュタインは2で割り切れる とはナンセンスだとも聞いた

>>208
あ、うん
そっかぁ

>>208
意味わかんねーw

>>208
あーなーるほど

>>208
マジでまったくわからんけど、コピーした世界と元の世界を比べて、+とXをイコールにしたら、ほかは全部同じだから釣り合ってるみたいな感じ？
暴論に見えるけど証明できてるってこと？

>>208
ほう、なるほどなるほど。
訳がわからんばい。

>>39
写真スライスはあまり良くないと思います。。

>>39
黒枠中に写真って…
遺影かとオモタワw

>>39
阿部寛風HPはおっさんの心鷲掴み

>>39
ひでぇ
これが日本の最先端っての表してる

>>39
学者とクリエイター・デザイナーは別物だって知らないのか？
それとも論文みたいな自己紹介ページのが良かったか？

>>39
何年更新を続けてるんだろう？凄いな

>>39
キリ番踏んだら報告しないとダメな感じw

>>39
geocities？

>>39
飛び級する為にプリンストン入ったんかな？

>>39
こういうので欧米から舐められる

>>473
>>>39
>こういうので欧米から舐められる

とりあえず裏山にきのこ取りに行けば
舐められないのか？

>>15
複素数空間とかラプラス変換みたいに別の宇宙の数学にワープさせて解いて、またこっちの宇宙にワープさせて、向こうの宇宙で証明出来たから終わりってしてるとこ。

それが正しいのかどうかは多分本人以外は理解出来てない。人生を注ぎ込むくらいの熱意がないと理解出来ないがリスクが大きすぎる…

>>68
一般人からは別の宇宙なんてSFかファンタジーみたいなイメージしかないからなんかズルしてるように見えちゃうな

>>68
ナッシュがリーマン予想の証明のために使ったのと似たような手法なんですかね。

>>68
gosubでいってreturnで帰ってくるのかな

>>122
プログラムのC言語で　処理の途中に
別の原始的な言語（アセンブリ：処理が速いけど人間にはその文法が難解）を
読み込むようなのかね？

>>68
凄い、本当に解ってる人だ

>>68
なる分か

>>68
そういうことか
天才やな君

>>68
よくわからないんだけど別宇宙へのインプットとアウトプットが正しいもので、宇宙内のプロセスが適切ならいいのでは？と思う

>>164
＞露助のポアンカレ予測はよくケチつけられなかったね

数学の証明問題だと思ったら物理学の概念を応用されて数学じゃねぇって言われてたな

>>173
いや、確かに数学なんだが、みんなトポロジーで解かれると思ってたし、トポロジーが花形だった。

>>164
ケチどころか、投稿した論文はリジェクト、却下されたまま

プレプリントと言って、査読前から公開している論文を世界中の
数学者(幾何学限定)が寄ってたかって証明が正しいことを確認
したが、ご本尊のペレルマンは臍を曲げて論文誌への再投稿を
していない

だから、世紀の大論文は出版されずにプレプリントのままw

>>174
臍を曲げてじゃないだろ。
ペレルマンは純粋過ぎた。

学問である数学の問題に賞金を与えることに否定的だったし、数学界の花形分野とそうでない分野に格差があることにも批判的だった。

>>164
結構付いたし、まるで違う方向からのアプローチだから理解出来る数学者がいなかった。
でも辛うじて従来の数学で理解出来る範囲だったから何とかなった。

誹謗中傷が激しくて心病んで再起不能だけど。

>>164
「俺の方が早く証明した！」ってイチャモン付けられて引きこもりになったぞ
しかもイチャモン付けてきた相手がフィールズ賞受賞者だったからさらにややこしく
幸い本当にイチャモンだったことが証明されたけども

>>220
母親が白人だったような。

>>223
アメリカ人らしいけど、本人のブログ見ると本人は純粋アジア人みたい。
お母さんの名前から言って、朝鮮系だと思う。

>>227
＞お母さんの名前から言って、朝鮮系だと思う。

Anne Rauchって名前のどこが朝鮮系なんだよｗ　ドイツ系な
祖父はNathan Rauch
祖母はLeah Edelman　苗字からおそらくユダヤ系と思われ

>>220
根底にあるのはこれだろ

>>232
全然？

>>232
イチャモンつけてるのがナチス以来の日本蔑視のドイツで、
嬉々として紹介しているのが朝日新聞という時点でお察し。

>>220
そこまでくだらない理由ではない

>>351
白人の人種差別ぶりは異常
黄色人種なんてクジラやイルカより下レベルだよ
まあ、日本人はいくぶんマシに見られてるが

>>355
数学では日本人の業績は認められてる
いまさら日本人だからという理由で拒絶されることはないな

望月の件は彼がもし白人でも同じ展開になった
読みにくい論文をそのままにして対処しない時点で悪印象
人種とか無関係に個人的な人格の問題としてとらえたほうがいいかも

>>358
対応はちゃんとしてるようだけどね

海外まで出かけて講演会しないと対応じゃないと言うなら対応が不味いけど、このインターネット全盛のご時世にわざわざ行くのも時間の無駄だよね
論文見て疑問あったら質問できるんだしさ

>>362
形だけらしい
言われたことに対する根本的な回答はしてない
一般社会だったら確実に相手が怒って殴ってるレベル

>>366
まわりに理解者増えてドキュメントや書籍出だしてるし理解出来ない方に問題あるんじゃね？
まあ、間違ってるかもしれないものに時間費やしたくないんだろうけど

>>370
理解している理解者って増えてるの？

>>370
根本的なすれ違いがあるな。
相手も時間は有限だから、先があるのかどうかわからんものに深入りする気はない。
サラッと読んでここ矛盾してね？で終わり。
望月側も、それは勘違いだろって指摘しても、相手は終了と思ってるから話が進まない。

もう無視して進めていくしか無いだろうね。
色々実績積み重ねれば関わるしかなくなるし、本当に凄いなら100年後に誰かが発掘して再発見する。

>>351
実際にはただ時間を空費しただけと思われてる
論文自体は2012年に望月氏のHPからインターネットにupされてた
その頃から大して中身は変わってない
読んでも理解できない、という声は公開当時から一貫してあった
京都で国際会議もあったが、事態は全然改善しなかった
正直、IUTの理解者といわれる人々もどこまで理解してるか不明
今回の論文受理の記者会見で、京大数解研に対する不信感は高まってる感じ

>>248
>>351
ヴェイユ予想と呼ばれていたのは、志村-谷山予想を
世界に紹介したのがヴェイユだったからで、ヴェイユ
は予想そのものへの功績はない
今では谷山-志村予想と呼ぶのが一般的

>>400
> 今では谷山-志村予想と呼ぶのが一般的

既に証明された命題を今でも予想と読んでるのか？

>>107
おいおい、いきなり公理に戻ったら何でもありだよ
用語は正しく使え

>>107
「〜は自明」の一言で済ませてる部分が厳密に証明されいないと考えるか、それは自明と考えるか、だろ

>>298
5ちゃんのレスバみたいだな
「ハイ論破！」
「は？ソース出せやソース！」
「自分でググれカス！」
頭のいい連中がやるレスバ

>>265
ありえん話ではない
フェルマーは、解けた！でもページの余白が狭くて書ききれんわ
でやめちゃったので、ほんとうに解けたのかわかってないしね

>>294
ABC予想が正しければホントに簡単でどこかに数行の証明があったよ
4乗だっけな？それ以上で成り立たないことは一瞬で示せるとか
3乗でダメなことは別途証明されてるからそれで終了

>>364
強いABC予想が成り立つならnが6より小さいと言う条件出てくるから瞬殺できる
フェルマーはこの事言ってたんだろうな

>>265
ABC予想にもいろいろバリエーションがあって、
望月さんが証明したと主張しているバージョンのABC予想では
フェルマーの最終定理の証明は出来ないという話だったと思う。

>>360
無限に続くというところがいまいちわからんのだが
あなたはどう理解したの？

>>360
0.1が2進数で有限な文字で表現できない方が今時わかりやすいかも

>>360
それは0.9999…という表記が何を意味してるかを知らないだけ
1を表記する方法が色々あって
1=壱
が理解できるかどうかという問題

>>447
全然？

>>447
＞志村五郎も学部生の時に岩澤教授の授業聞いてその水準の低さに失望してたと自伝に書いてたが

志村は先輩をディスる悪癖がある

高木貞治のこともディスってた　
有能かもしれんが、中二病なんだろう

>>464
だが、くだらんこと聞くな！と試験官に黒板拭き投げつけた
ガロアほどではなかったと思う

>>49
それ、フェルマーの最終定理でもあったな
証明されたときは欧米でトップニュースになったが
そこに関係した日本人の２名の名は無かった

谷山-志村予想

>>57
肯定的に解決されても谷山·志村の定理と呼ばれず、モジュラリティ定理と呼ばれるとかちょっと受け入れ難い

>>57
ヴェイユ予想

>>55
頭が新垣結衣で顔が望月教授の息子が生まれたらどうするんだよ

>>61
ニカッと笑うのが上手な子が生まれて良いじゃない。

>>55
欅坂46も好きなんだって？

>>62
弱いＡＢＣってなんだよ？キスするまでに半年かかるカップルとかか？

>>62

弱いＡＢＣってなんだよ？
さんざん貢がされて　C行く前に収束してしまうとかか?

>>62
＞弱いABC予想と強いABC予想があって
そうなんだ(´･ω･`)y-‾

オマエ「学会では常識だよｗ」
俺さん「＜弱いABC予想と強いABC予想＞で聞いたら即答できるのか？」
オマエ「知らない時点で論外ｗ」
俺さん「そうなのか」

>>111
核心部を動画で誤魔化す睡眠商法
の動画だわ

>>111
小保方に騙されるタイプ

>>148
当のイエローモンキーが何ほざいてんだ

>>263
さすがニダー馴れ合っちゃって

>>169
お前はそのIQとやらを社会の役に立てているのか？

>>222
いきなり他人をお前呼ばわりしない程度の礼節は弁えてるし
薬売ってるから多少は世の役に立ってるぞ

それと勘違いして高IQ者に突っかかる人居るけど
IQ高いってのは生まれつ足が速いってのと同じ事

これで222は如何にナンセンスなレスしてるか分かってくれるよな

>>261
IQって言ってもいろいろ有るからね。
俺も自分で調べた範囲では高かったし中学の時に全校生徒の中で1番高かったと担任に教えて貰ったが、頭の回転は遅い。
ある種アスペ入っていて、同時に2つのことが出来ない。

難問と言われるものを解くのは他の人より解けるようだが誰でも解けるものは遅くなる。
頭が良いと思うこともあるが悪いと思うことも多い。

>>192
数学は厳密な世界なので、望月氏が自明としてる所が自明とならなければ批判されても仕方がない。
望月氏は自明と言ってるがレベルが高過ぎて自明と分からない人にも分かるように説明できていないといけない。

1+1=2を当たり前で片付けると笑われる。

>>201
＞1+1=2を当たり前で片付けると笑われる。

いやそれはない、当たり前でいい
もちろん「自然数の公理的な特徴づけってどうなんだっけ？」と聞かれたときに当たり前と答えるのは的外れだけども

>>229
いやいや、今回自明と言ってることがそういう厳密さを求められるということじゃ無いの?

>>198
君は今日水を飲んだ
僕がそう念じたからだ
証明完了

>>278
電波ゆんゆんだなw

>>245
そういう定義やからやで
気に入らないなら新しく定義した別の名前にすればいい

>>245
足し算の分解は
6=1+1+1+1+1+1
と1しか出てこないから、すごい単純な構造している
一方掛け算は構成要素の素数が無限に出てくるから非常に豊かな構造を持つ
この違いは加藤先生も述べてたな

>>253
>>255
本当にネトウヨはバカだなあ。
誰がみてもなるほどその通りだ、それ以外有り得ないとならないと証明とは言えない。

望月氏の論文は難し過ぎてなかなかそうならない。
そして、難しいからこそ、望月氏の言う当たり前が厳密に当たり前なのか分からない。

この状態では証明できたとはなかなかならんのよ。

>>371
お前と同程度のバカが学者名乗って
真の発見を理解できずにスルー
残念すぎるwww

>>264
映画パラサイトって賞受賞したけど
10年か20年前のインド映画のパクリだったんだろ
新コロナ終息したら、話題になるぞーw

>>268
マジかよ

>>273
マジ

韓国映画「パラサイト」に盗作疑惑、インドの映画製作者が訴訟へ
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=780861&ph=0&d=0149

>>325
ドイツのあの若いシュルツ教授だっけな？
あの人 わざわざ京都まで来て望月教授にここはおかしくないか？と話に来た
ところがうまく折り合いがつかなかったみたい

望月教授は 「かつ」と「または」の勘違いで議論が錯綜してる可能性があると話していた
なぜ反対意見が語られているのかについて検討した結果ね

>>341
ショルツは森重文がわざわざ呼んだんだよ
なんかこのままだとヤバイと思ったんだろな

「かつ」と「または」の取り違えはセンセーショナルな言い方
ショルツは望月論文が明確にしてない点を独自解釈した
望月はそれは間違いだといったが、どう解釈すればいいかは示さなかった
ショルツはそれで見切りをつけた　あくまでショルツ側の見方だけどな

>>344
その明確ではない点というのは
論理記号の取り違えとはまた違うことなんですか？

>>349
肝心なことが書いてない、って感じだな
望月は矛盾スレスレなことやってるらしいが
ショルツはそんなヤバいことやっていい理由が明確でないと云ってる
望月は肝心なところは論文読めの一点ばり
弟子も他の日本人の数論幾何学者も説明しない（できない？）

>>352
矛盾だと偽りしかないけど
スレスレなら真の領域もあるわけだなって思うけどな

よくあるのが循環だよな
定義がグルグル回るだけ

>>372
今、色々読んでる途中だけど
わかってるような気がする
まあ、資料少ないけどw

>>372
>問題は理解者といわれる人が相手に説明できてない点にある
>ほんとに理解してるのかどうか疑わしいレベル
京大の大学院生は理解しているんだろ？
そうでなければ望月教授の下で研究できないわけだし
京大の大学院生に説明して貰うのが一番良さそう

>>414
いやいや、数学は他の自然科学と違って、最終的には定義や公理から演繹だけで得られた結果を信じるから

「ここおかしくね？この仮定から演繹できる？」と疑問になったところを具体的に反例を挙げられないからといって正しいものとする方がよっぽど研究倫理に反するよ

>>414
寧ろ、反論に対してどんな無理難題にも答えるのが数学。
証明なんてどれもどんな無理難題にも答えてる。

答えられないものはその時点で間違ってる。

>>465
SchultzもScholzeも、元はSchultheiss（庄屋）からきてるといわれてるが
いちおう綴りが違うので、Scholzeをシュルツ(Schultz)と読むのは誤りだよな

https://en.wikipedia.org/wiki/Schulthei%C3%9F

>>465
またそれにも証明が必要になってくるんだな

>>486
ま、でもガロア(1811-1832)って日本でいえば江戸時代の人だから
グロタンディク(1928-2014)の理論はそこまで抵抗受けなかったし
今、２１世紀だし

>>490 江戸時代なんか。和算凄いとか言ってもやっぱ徳川ジャパンは後進国やったんやな

>>494
それはいま関係ないだろ！

>>497
直接関係ありませんが
ショルツにつっこまれたときの望月氏の反応をみて
ああ同じだなあと思ったもんでつい・・・

うちの上司もいってました
人間、弱みをつかれると、機嫌が悪くなるって

>>59
そもそもそれすらスルーされることは良くある。
所詮人の集まりだからね。
業界の中の大きな方向性みたいなのがあってそれの先端に居て認められてるのが舵を取って互いに認め合う。
まずはその輪に入らないといけない。

それが嫌なら、外側からぶっ壊す位の熱量が必要。

>>82
数理系はまだマシなんだよね
これが考古学なんかだと・・・
いや、人類史に関することだから、頑迷に保守的な性質はむしろ有効だとは思う

>>118
クソ猿って心の中で思ってるんだろうな

>>128
まあよくある話だよ。
100年200年前に解決されてたけど机の中に入れっぱで発掘されて再発見とか、当時は誰も理解出来ないし使われなかったけど100年後に利用価値を見出されたとか。

IUTというのが本当に革新的なら100年後に価値を認められるかもしれない。

>>150
掛け算と足し算はどうして仲が良いのか、その秘密を探る

>>175
まぁ飛行機がとぶ原理理解できなくても便利だから乗るだろ

>>197
全然？

>>2
お前天才だな

>>211
どんだけ貧乏なんだよ
俺の１か月のバイト代で余裕で１０冊買えるわ

>>243
＞ゲーデル的に完璧な理論

なら不完全性定理により矛盾

>>247
もちろん

>>272
ルネサンス期のイタリアは三次方程式の解法でコンペがあったぐらい
算術が発達してたぞバカ

>>288
トヨタ自動車のMR2の全生産台数を盗んでいったイギリスのアホだから

移住しろと博士にいうと答えないとかだろ

なんなら、俺がいまからでも東ロンドンでもいって通り魔でもしてやろうか

>>299
ド・ブロイの博士論文の話がおもしろい
教授陣「このド・ブロイの論文意味わかんねｗ」
教授A「アインシュタインさん、この論文で博士号与えて良いと思う？」
アインシュタイン「この論文書いた奴には博士号じゃなくてノーベル賞与えとけ」

５年後

ド・ブロイ、本当にノーベル賞を受賞

>>312
おかしいというより、論文が「自明である」としている部分を「自明で済ませずきちんと証明しろ」と言っている
それに対して「自明である、以上」としか答えていないというお話、のようだ

>>328
加藤先生がわかりやすい書籍出してるじゃん
メリット、デメリット考える学者って少ないと思うぞ
コロナの政府おかかえ学者は別として

>>381
望月先生も同等かそれ以上の天才なのに
その天才が人生費やしたものを横からちょっと見て意見するのはね
ホリエモンやひろゆきじゃあるまいし、ちゃんとしろよって言いたくなるわ

>>395
欧米人とかイチャモンとかいう話ではないと思うけど

>>404
砲兵将校シュバルツシルト「先生の方程式の厳密解だとブラックホールが存在します」
アインシュタイン「数学的には成り立つのだろうが、現実にはそんなものは存在しないよ、君、ハハハハ」

これだから、エディントンを一方的に責めるのも酷かと

>>434
なら、そいつら2人は解けるの？

>>442
大学の教授レベルとか数学科の大学院生とかじゃないと具体的に話すの無理。

>>449
>フィールズ賞はイラン人の女性でも取ってるからね。

発展途上国の人のほうがハングリーだからね

それはそうと、そのマリアム・ミルザハニ　３年前にガンで亡くなったね
https://wired.jp/2017/07/17/maryam-mirzakhani-3/