引用元
1 ：：2020/11/30(月) 09:06:21.79 ID:Aw+sKAgK0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
青森県大鰐町は27日、公費で支出すべき経費を私費で支払っていたとして、総務課の30代男性係長を減給5カ月（10分の1）とする懲戒処分を発表した。
町によると係長は、消防施設の更新費や選挙経費について支出先への支払い処理が遅れ、
「年度をまたぐと支出できなくなる」などと考えて私費で支払ったという。
私費での支払いは2018年度分が4件約40万2千円、19年度分が3件約67万6千円の計107万8千円で、
町は不適正な会計処理が信用を失墜させたなどとして処分した。また、総務課の課長を厳重注意とした。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCY7SVYNCWULUC02V.html
41 ：
：2020/11/30(月) 09:27:25.10 ID:mgHPK8il0.net
45 ：
：2020/11/30(月) 09:29:20.37 ID:EATXPBPN0.net
>>41
それはルールを形骸化させるとどうなるか想像すらできない馬鹿の発想
149 ：
：2020/11/30(月) 13:18:24.93 ID:BcSmpo+i0.net
>>41
正しい会計処理という大前提があるので、>>45の言うとおり、処分を撤回っていうのは間違っている。
今回は会計年度をまたぐことを避けるのが理由だったけど、これを許してしまうと、財源不足を理由に職員に負担させるという行為が正当化されてしまう。
財源不足であればその原因を探ったうえで、不要なもの不効率なものを削減していくのが正しい手続き。
75 ：
：2020/11/30(月) 09:48:56.94 ID:oiG2k6Mt0.net
>>41
馬鹿が自らの頭で考え始めたらどうなると思ってんだ馬鹿
76 ：
：2020/11/30(月) 09:50:02.34 ID:NBGeBlRd0.net
91 ：
：2020/11/30(月) 10:03:55.33 ID:wjfDm9A30.net
>>41
お前はソマリアにでも行って、ヒャッハーしてこいよw
92 ：
：2020/11/30(月) 10:04:46.51 ID:Hh/1dlEC0.net
>>41
君は集団生活に向いてないから山にでもこもって一人で生きたほうがいいね
113 ：
：2020/11/30(月) 10:46:14.65 ID:9aXi9/+e0.net
35 ：
：2020/11/30(月) 09:25:14.01 ID:WiyhKNsM0.net
>>9
悪意があったかなかったか、他人に被害があったかなかったかを調べて
全体的に問題がなければ処分は撤回したほうがいい
ルールは守ること自体に意味があるわけではないから
40 ：
：2020/11/30(月) 09:26:38.05 ID:EATXPBPN0.net
48 ：
：2020/11/30(月) 09:31:56.46 ID:WiyhKNsM0.net
>>40
このルールはなにかの財産もしくは権利を守るために作られたわけで
それらが侵害されておらず、侵害しようとする意図もなかったのだとしたら
そのルールを適用するのは相応しくない
54 ：
：2020/11/30(月) 09:35:09.49 ID:EATXPBPN0.net
>>48
それはルールを変えるべきであってルールを破っていい理由にはならない
ルールを破っていいかの判断を個々人に持たせると組織が崩壊する
仮にルールを遵守することで組織に損害が生じてもそれは個人の責任ではないのだからルールは破るべきじゃない
59 ：
：2020/11/30(月) 09:38:33.47 ID:x+OucN/z0.net
90 ：
：2020/11/30(月) 09:58:48.66 ID:9aXi9/+e0.net
141 ：
：2020/11/30(月) 12:43:16.42 ID:eu+pl3a/0.net
>>35
お前、君が代問題で発狂していた馬鹿パヨと同じ頭だわw
156 ：
：2020/11/30(月) 15:13:00.00 ID:tIXKfdHE0.net
>>35
それ路上の秩序の根源＝臨機応変対応の道交法の世界で主張してくれ
161 ：
：2020/11/30(月) 15:37:57.38 ID:zjO6gJcq0.net
>>35
なぜ自腹が禁止されているのかということを考えなければいけない
自腹を切るという行為は短期的・近視眼的には問題無く見えるかもしれない
しかし、自腹の本質というのは個の財産と公の財産を同一化する事であり、
これは長期的には不正な資金流用の温床になる
健全な組織運営を阻害するという点で悪なんだよ
9 ：
：2020/11/30(月) 09:09:56.47 ID:NBGeBlRd0.net
>>3
制度やルールがおかしいのが根本的な問題なのはたしかだが
だからといって個人の判断でルールを曲げていい道理はない
114 ：
：2020/11/30(月) 10:56:29.38 ID:muGMiCpq0.net
>>113
ほうれんそうとかの問題じゃない
利害が一致してないのだから
不正させたくない経理と、効率化したい他部門
経理が効率化してくれればこちらも不正まがいのことをしないで済むのだが、いつまでも非効率的なルールにこだわるから問題が起きる
129 ：
：2020/11/30(月) 12:04:04.76 ID:9aXi9/+e0.net
>>114
そのためのほんれんそうなんだけど？
お前大丈夫？
138 ：
：2020/11/30(月) 12:34:52.98 ID:BgsuyJZl0.net
>>129
それでできるならこの係長もわざわざ私費で払うようなことしないという簡単な思考もできないの？
140 ：
：2020/11/30(月) 12:39:46.88 ID:taiSTK370.net
>>129
ほうれんそう ほうれんそううるせーなおめーわw
145 ：
：2020/11/30(月) 12:59:26.70 ID:muGMiCpq0.net
>>129
つーか効率化しろと散々言ってるんだわ
ルールだからの一点張りで何も変えず、それどころか何かあればますます複雑化しようとする
簡略化効率化すると自分たちの仕事が無くなって左遷されるのがわかってるんだよ
利害の不一致とはこういうこと
151 ：
：2020/11/30(月) 13:22:41.17 ID:mJFe69L40.net
>>145
ほんコレ、購入稟議だけで手間と何カ所回させるんだよって感じだしなぁ。たかが1000円ちょいの物品注文にも
相見積もり必要とかアホかと。
159 ：
：2020/11/30(月) 15:16:42.73 ID:iNFWLCjY0.net
>>151
そんな環境でしか働けない自分を恨めよ無能
61 ：
：2020/11/30(月) 09:39:15.37 ID:NBGeBlRd0.net
ほうれんそうしとけば
何か問題がおきたときも責任は上長のものになるのに
アホだな
78 ：
：2020/11/30(月) 09:51:07.59 ID:EATXPBPN0.net
>>61
責任はそうなるかも知れんが仕入先と上司の板挟みはほんと辛いぞ
こころを冷徹に出来れば楽なんだろうが世の中には仕入先の担当の立場にも同情しちゃうどうしようもないお人好しがいるんだよ
そういうお人好しが損をして地獄を見るこの世の中はほんと腐ってる
83 ：
：2020/11/30(月) 09:54:35.95 ID:NBGeBlRd0.net
>>78
責任がないということは、つまるところ組織としても個人としてもそうなってもかまわないという決断がすでにされているということ
いい人になりたいのなら自分で組織を作って自分がトップになればいいだけのこと
そうでないのに自分勝手な判断を自分のものでない組織に強要してはそりゃあダメに決まってる
96 ：
：2020/11/30(月) 10:08:37.42 ID:EATXPBPN0.net
88 ：
：2020/11/30(月) 09:57:40.83 ID:NBGeBlRd0.net
>>78
特定の誰かに対しては一時的に自分だけは良い人面できるのかもしれないが
そういう勝手な判断をするってことは他の関係者なんかにとっては裏切りであり悪いこと
狭量な視野で自分がいい人になってる部分にしか目が行かない人には
組織が腐ってるように見えたりするのかもしれないが間違ってる
98 ：
：2020/11/30(月) 10:10:11.52 ID:EATXPBPN0.net
>>88
お前はもうちょい文章をそのまま受け取る訓練したほうがいいな
107 ：
：2020/11/30(月) 10:26:07.40 ID:gMLwQCJd0.net
>>3
横領は盗人だがこれは盗人ではない、だからokとはならないよね？
公務のルールを守らないのはマズイ。
162 ：
：2020/11/30(月) 15:54:34.23 ID:HxFGYUmm0.net
167 ：
：2020/11/30(月) 17:28:41.82 ID:uuJUhfnd0.net
25 ：
：2020/11/30(月) 09:18:28.34 ID:8E1t/KWI0.net
＞町によると係長は、消防施設の更新費や選挙経費について支出先への支払い処理が遅れ
過重労働なのか、ただ単に仕事が遅いか要領がクソ悪いだけなのか…
どちらにせよ、改善しろよ
トヨタ方式で常に背後でストップウォッチで計測してコンマ数秒単位でやりゃあいい
係長が抱えすぎて過重労働なら、工程を区切って人員を増やし一人あたりのタクトを縮小してラインのスピードアップを図り高速ラインで効率を最大にする
31 ：
：2020/11/30(月) 09:22:24.93 ID:RQqvZUzE0.net
>>25
今どき公務員が増員できるわけないだろ
むしろ育休取得推進で他の職員へのしわ寄せが増え続けてる
32 ：
：2020/11/30(月) 09:23:16.49 ID:muGMiCpq0.net
26 ：
：2020/11/30(月) 09:19:01.12 ID:muGMiCpq0.net
クソくだらねールール→抜け道を作って効率化→抜け道を塞ぐクソくだらねールールを作る→仕事にならんので頑張って新しい抜け道を作る→不正使用へ
だいたいこんな感じ
ルールを厳しくすればいいと思ってる馬鹿が不正の元凶
57 ：
：2020/11/30(月) 09:37:50.61 ID:NBGeBlRd0.net
>>26
ほうれんそうしろよ
ルールが悪いなら悪いなりで自分の置かれてる状況や要望、改善点を共有しねえから
処罰されるんだよ
154 ：
：2020/11/30(月) 14:00:56.62 ID:hYDeDJdc0.net
>>26
自分で仕事しない連中がルール決めるからな。
責任逃れの結果、下がどつぼにはまる
1 ：
：2020/11/30(月) 09:06:21.79 ID:Aw+sKAgK0●.net
?2BP(2000)
99 ：
：2020/11/30(月) 10:11:44.64 ID:DuO1Gvez0.net
>>1
公費で支出すべき経費を私費で支払っていたなんて賞賛されるべきもの。
逆に上司である課長が処分されるべきでは？
108 ：
：2020/11/30(月) 10:29:18.70 ID:1XZHI75e0.net
年度を跨いでもある程度遅れたくらいならどうとでもなるよ
137 ：
：2020/11/30(月) 12:33:28.95 ID:GkBDSp4D0.net
>>108
出納整理期間にもどうにもできないほどだったんだろう
適切な時期に請求書を受け取れない事情が何かあったんじゃないかな
そもそも年度内に契約の履行がなされなかったとか
110 ：
：2020/11/30(月) 10:35:17.21 ID:AxEpa7jc0.net
面白い名前だよな
おおわにまち
昔から思ってた。ちなみに大鰐でワニは見たことない
128 ：
：2020/11/30(月) 11:43:34.92 ID:LHMVrYum0.net
>>110
昔のワニと言えば今のサメのことを指す
けど、大鰐って海の遠い内陸の山だからサメともどう関係あるか分からん
135 ：
：2020/11/30(月) 12:33:16.65 ID:zVNF7a8X0.net
私費で建て替えって2018年度のがなんで今さら発覚するんだ？
当時建て替えたのを補填してなかったら決算の時予算が余ってて突っ込まれるでしょ
3月補正でマイナス補正して支払いはなかったことにしてたのか？
144 ：
：2020/11/30(月) 12:52:10.18 ID:JiEZz8Y10.net
>>135
内部からのリークでしょ 人事で何かあって報復じゃね？
146 ：
：2020/11/30(月) 13:07:07.29 ID:NBGeBlRd0.net
>>145
そもそも組織に属して、部下として働いているのに
その組織などと個人の利害の一致とか言ってる時点でおかしい
150 ：
：2020/11/30(月) 13:22:24.80 ID:muGMiCpq0.net
>>146
>>147
そういうところが日本人のダメなところ
社畜根性から抜け出さない限り日本の復権は無い
俺は俺の仕事をするだけ
邪魔するやつには改善要求するし改善しないなら敵対する
嫌ならクビにすればいい
147 ：
：2020/11/30(月) 13:08:37.68 ID:NBGeBlRd0.net
>>145
勝手な判断で勝手なことをせず
黙って言われたとおりに仕事しろ
嫌ならやめろ
67 ：
：2020/11/30(月) 09:44:32.34 ID:oPZSlCbj0.net
よく読めよ
支払いの処理すらまともにできないガイジだぞ
71 ：
：2020/11/30(月) 09:46:32.44 ID:NBGeBlRd0.net
>>67
ミスや間違いほど早くほうれんそうしなきゃいけないのに
隠して繕おうとして傷を広げるバカ多いよね
85 ：
：2020/11/30(月) 09:55:28.79 ID:iOLBlZ6J0.net
年度をまたぐと支出できない、とかいう馬鹿げたシステムを変える努力をすれば良かったのに
104 ：
：2020/11/30(月) 10:24:17.99 ID:1XZHI75e0.net
>>85
議会の承認受けてその年度の歳入はこれだけ、歳出はこれだけってルールでやってんのに
それ変えるとかどうやんの？
職員が適当に支出遅れそうだから来年度でいいかとかやれるようにしていいのか？
そんな程度の想像力もない？
101 ：
：2020/11/30(月) 10:13:43.40 ID:za8tB9bk0.net
102 ：
：2020/11/30(月) 10:14:10.00 ID:zMY9zr6BO.net
全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
103 ：
：2020/11/30(月) 10:18:52.05 ID:wLNfpk+a0.net
105 ：
：2020/11/30(月) 10:24:28.58 ID:gMLwQCJd0.net
>>93
それはそれとして検討すればいいが、問題は違うので今言うことじゃない。
106 ：
：2020/11/30(月) 10:25:38.56 ID:Qi94U26U0.net
111 ：
：2020/11/30(月) 10:43:48.46 ID:thTeNdRS0.net
112 ：
：2020/11/30(月) 10:44:05.84 ID:07ztP8cV0.net
本来公費で支払うべき支出を個人負担して支払った理由
締めに間に合わなかった
から
上司の指示により支払った
だと
この係長に慰謝料請求されるな
町はそもそも支払った金を返したのか？
係長の代位弁済だとしたら町の処分は不当だし
115 ：
：2020/11/30(月) 10:58:57.74 ID:QLlZVNG80.net
>>4
やるべき事をやれなかった無能なんだから処分は妥当だろ
しかも役所が法的に支払ってない事になるんだから大問題だろ
適当に仕事されても困るわ
117 ：
：2020/11/30(月) 11:06:58.36 ID:AxEpa7jc0.net
118 ：
：2020/11/30(月) 11:17:36.00 ID:J/uprIHc0.net
いやそもそもこのルールはこういった事例を防ぐためのものだろ
底辺社畜には義賊様かなんかに見えてるんかもしれんけど
自費で補填を強要したり、こっそり帳簿合わせするアホがいっぱいいたんだろバブル期とかに
120 ：
：2020/11/30(月) 11:26:17.74 ID:i2noOOBp0.net
122 ：
：2020/11/30(月) 11:30:01.12 ID:y89nM3QN0.net
124 ：
：2020/11/30(月) 11:33:37.37 ID:XllD0sWp0.net
125 ：
：2020/11/30(月) 11:34:35.14 ID:P/mM6QsI0.net
領収書を締め日後に持って来る無能社員は死ねばいい
と思ってる事務職員は多いはず
126 ：
：2020/11/30(月) 11:36:38.21 ID:g5xCwiSC0.net
客「ハンバーガーを1,000個」
店員「こちらでお召し上がりですか？お持ち帰りですか？」
これがマニュアルというものです
127 ：
：2020/11/30(月) 11:37:18.07 ID:H+yh9nR80.net
130 ：
：2020/11/30(月) 12:06:34.81 ID:nSDeSBS00.net
サボってたことがばれないように自腹切ったってこと
褒めてるやつはブラック企業脳
まともな支出負担行為できてない
131 ：
：2020/11/30(月) 12:08:31.36 ID:tNhNvt6m0.net
>>3
違反行為には違いがない
まあ減給1/10の5ヵ月だけだし
クビや逮捕でないのはもちろん
自主退職強要もないだろ
132 ：
：2020/11/30(月) 12:10:38.14 ID:bY9IU1uI0.net
自腹にする理由があったんだろう
その点でいろいろアウトかと思うけどな
134 ：
：2020/11/30(月) 12:31:16.14 ID:mZOPgjmi0.net
>>4
明るみに出ないだけで、税金をネコババしてる公務員は多いだろうな
で、そういう人はばれても少額なら口頭注意でおわるんだろう
136 ：
：2020/11/30(月) 12:33:20.60 ID:mZOPgjmi0.net
>>19
＞＞町によると係長は、消防施設の更新費や選挙経費について支出先への支払い処理が遅れ、
＞＞「年度をまたぐと支出できなくなる」などと考えて私費で支払ったという。
＞要は業務怠慢がバレるのを恐れて自弁したのか
＞そりゃ懲戒だわな
さっさと支払えばいいだけなのでは
会計課が出し渋ったんじゃねーの
142 ：
：2020/11/30(月) 12:44:48.86 ID:fuQ3gOmb0.net
143 ：
：2020/11/30(月) 12:46:13.09 ID:+qPBEcmP0.net
153 ：
：2020/11/30(月) 13:34:20.56 ID:dhaQF8DN0.net
>>151
便乗して何グチってんだよ
この記事は40万とか107万とか、桁が３つ違うんだぞ
155 ：
：2020/11/30(月) 14:01:23.54 ID:k/+U5OJ70.net
数億円のゴミを倉庫に突っ込んで数年後に捨てる様なのをみていると、
これくらい別に…なぁ。
160 ：
：2020/11/30(月) 15:17:50.39 ID:tIXKfdHE0.net
163 ：
：2020/11/30(月) 16:03:22.44 ID:gC42mMsx0.net
>>161
こいつが辞めたあと予算取れない可能性あるからな
166 ：
：2020/11/30(月) 17:25:17.04 ID:pMvH+tfu0.net
上司の監督不備では？
むしろ上司が処断されるべきでは？
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